Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:01 

ГП. Канон и фанфики.

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Друзья, не упоротые ГП, извините, но мне надо создать людям свежую тему для обсуждения и этого канона :)
А тех, кто интересуется, прошу мысли, идеи, взгляды и впечатления нести в эту тему. Ибо жаль мне будет, если такие интересные обсуждения, какие велись вчера в умылах до глубокой ночи, навеки исчезнут вместе с умылами. Вот.
По книгам все мое мнение знают. Я принимаю канон в том виде, в каком нам его дала мама Роулинг. И убивать ее ни за что не стремлюсь. Да, она жестоко убила моего любимого героя, но уберегла его от многих вещей, гораздо худших, чем смерть. И я ей благодарна.
Никакие фики никогда не заменят мне канон. Но тем не менее... Фики, по которым также могу вести обсуждение, тут (если кого-то дайрик туда не пускает, все открою по запросу). Впечатления знать всегда интересно. Приветствуется бережное отношение к чувствам друг друга.
П.С. Если укурите меня как следует - напишу вам фанфик. Вот.

@темы: ГП, профессор Снейп

URL
Комментарии
2016-01-28 в 01:47 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
А, все, нашла) Блин, ну не моя это тема все-таки :shy:

URL
2016-01-28 в 02:17 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, все, кто читал, говорят, что реально это джен ))))
Но я вообще не ради рекламы фанфика, а просто мыслью хотела поделиться, что, на мой взгляд, Северус был способен так сильно любить, что способен был на такую же магию, как и Лили.

2016-01-28 в 02:24 

Земи
Per aspera ad astra
А фанфик тот лучше не читай )))

2016-01-28 в 07:01 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Северус был способен так сильно любить, что способен был на такую же магию, как и Лили.
о, дайте фик про любящего Сириуса!

2016-01-28 в 07:04 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
хотя можно еще предположить, что это была граница между двумя мирами... и что это реально был дух Дамблдора.
что граница миров-понятно. И там то ли сон. то ли явь, и открытие тайн.
А этот сморщенный младенец - это та часть души Волдеморта, которая в нём в итоге осталась, после всех расщеплений? Или та часть, что вышибло из Гарри?

2016-01-28 в 09:52 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, на мой взгляд, Северус был способен так сильно любить, что способен был на такую же магию, как и Лили.
Я тоже думаю так. Я думаю, что если бы он оказался рядом в тот момент, когда Волдеморт собирался убить Лили... в общем, я думаю, что и Лили, и ребенок остались бы живы. Снейп же говорил "Лучше бы умер я".
Хотя после ее гибели он сам постепенно меняется, мне кажется, любовь эта становится более возвышенной, осмысленной, менее собственнической.
Не буду читать, ага)

киса в свитере, про Сириуса найди сама, это же ты у нас Сириусоман)
Я думаю, что и Сириус был способен на это. Если и не ради Гарри, то ради Джеймса уж точно. Он тоже сказал "Я бы умер!"

То есть они оба из тех людей, которые ясно понимают: в мире есть вещи хуже, чем смерть. И Гарри такой же. А вот Волдеморт этого не понимал.

URL
2016-01-28 в 09:55 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, я думаю, это был тот кусочек, который вышибло из Гарри. Основная часть Волдеморта находилась еще внутри самого Волдеморта. Это Гарри ненадолго умер в тот момент, не Волдеморт.

Но, подозреваю, то, что осталось в нем самом после всех его манипуляций с собственной душой - было ненамного симпатичнее.

URL
2016-01-28 в 09:59 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Я думаю, что если бы он оказался рядом в тот момент, когда Волдеморт собирался убить Лили... в общем, я думаю, что и Лили, и ребенок остались бы живы. Снейп же говорил "Лучше бы умер я".
думаю, Волдеморт его бы убил, а потом занялся Лили и Гарри?

2016-01-28 в 10:00 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Но, подозреваю, то, что осталось в нем самом после его манипуляций с собственной душой - было ненамного симпатичнее.
интересно как оно выглядело в целом виде, пока не стало ещё на кусочки шинковаться.

2016-01-28 в 10:02 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, думаю, если бы Снейп поставил себя между Лили и Волдемортом, сработал бы тот же эффект - Снейп бы умер, дав Лили защиту. Заклятие Волдеморта отскочило бы от Лили и ударило в самого Волдеморта. Лили осталась бы жива.

URL
2016-01-28 в 10:04 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
о, хороший был бы вариант!!!!! Кто б ещё такое нам написал...

2016-01-28 в 10:05 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, в целом виде оно тоже было не слишком симпатичным, мне кажется. Он всегда был очень темной личностью. Даже когда Дамблдор приходит к нему в приют, это уже.... крайне неприятный ребенок. Который развлекается тем, что причиняет людям боль и страх.

URL
2016-01-28 в 10:05 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Он там даже кролика повесил! :buh:

URL
2016-01-28 в 10:06 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
да, там к 11 годам было уже нечто. Интересно, поддалось бы оно коррекции, если бы вплотную этим заняться?
Дамбалдор решил присматривать за новеньким, но просмотрел, что там за нутро.
И, мне кажется, при таких наклонностях там надо было магию в нём глушить, а не развивать. Чтобы хоть такой способ вредить убрать из его арсенала.

2016-01-28 в 10:11 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, думаю, в этом возрасте он уже никого к себе настолько близко не подпустил бы. Да и не меняется характер в таком возрасте. Лет на 5-6 раньше... тогда может быть.

URL
2016-01-28 в 10:13 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
soulofrain13, вот же ж.. упустили.. Но Макаренко же трудных подростков в порядок приводил как-то? А тут - тот же случай, только осложнённый магией.

Думаешь, если бы его отец или ещё кто-то забрал адекватный в раннем возрасте, и нормально воспитывал - вырос бы более-менее адекватный чел? Ну, с тараканами, если учесть обстоятельства рождения но в обществе всё же терпимый?

2016-01-28 в 10:15 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, на каком основании "глушить" в ребенке магию-то? На том основании, что преподу трансфигурации чего-то там показалось? А разве не все дети равны? И не все имеют одинаковое право на образование? К тому же Дамблдор говорил, что приехав в школу, Риддл стал более вежливым и осторожным. Несчастный примерный сиротка - учителя в нем души не чаяли. Ну, кроме Дамблдора разумеется.

URL
2016-01-28 в 10:17 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Думаешь, если бы его отец или ещё кто-то забрал адекватный в раннем возрасте, и нормально воспитывал - вырос бы более-менее адекватный чел? Ну, с тараканами, если учесть обстоятельства рождения но в обществе всё же терпимый?
Думаю, да. Более менее адекватный.

URL
2016-01-28 в 10:17 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
так дурные наклонности Дамбалдор же углядел? Надо было с др. преподами всё же поделиться и внимательнее отнестись к этому новичку, а то вон прозевали, и оно выросло - во что выросло.

2016-01-28 в 10:18 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
убегаю в реал.

2016-01-28 в 10:23 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, ну, дурные наклонности были не только у Риддла. В школе была куча детей с дурными наклонностями. Это слишком расплывчатый критерий, а по факту наказывать таких детей, ограничивая их право учиться, было не за что. Это был бы полный беспредел и дискриминация.
Даже если бы Дамблдор всех предупреждал, в школе Риддл вел себя хорошо, хорошо учился, дисциплину соблюдал, даже был старостой. Не придерешься.

Я тоже пока частично с реале.

URL
2016-01-28 в 13:38 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
дурные наклонности были не только у Риддла. В школе была куча детей с дурными наклонностями. Это слишком расплывчатый критерий, а по факту наказывать таких детей, ограничивая их право учиться, было не за что. Это был бы полный беспредел и дискриминация. Даже если бы Дамблдор всех предупреждал, в школе Риддл вел себя хорошо, хорошо учился, дисциплину соблюдал, даже был старостой. Не придерешься.
ну, кроликов, вроде, никто кроме него не вешал и не крал вещи...

2016-01-28 в 13:57 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, так то было до школы. В школе он ведет себя идеально. Не придерешься. У Дамблдора нет против него ничего, кроме подозрений и предчувствий. Никаких доказательств, что он в чем-то плохом замешан. Кто знает, может, ребенок и правда исправился и взялся за ум. Нельзя заставить кого-то быть добрым и честным, и способным на любовь. Максимум, что можно сделать, - это заставить соблюдать определенные правила в пределах школы. А Риддла даже заставлять не надо было - он сам все соблюдал.
Мне не очень нравится, когда Дамблдора обвиняют в том, что он "вырастил Волдеморта", "недосмотрел" и т.п. Этот ребенок ему не родственник, и Дамблдор не единственный учитель в школе. Я не знаю, что он мог сделать в действительности, чтобы не допустить превращения Тома Риддла в Сами-Знаете-Кого. Это было не в его власти.

URL
2016-01-28 в 14:10 

Земи
Per aspera ad astra
ну, кроликов, вроде, никто кроме него не вешал и не крал вещи...

Ну, у той же Луны фактически крали вещи и прятали. Типа шютка юмора. Известны случаи совсем небезобидных издевательств одних школьников над другими. Всякие вредилки Уизли и способы сорвать урок, наслать на другого проклятье — ой, хватало там нарушений и похлеще, чем кража.

Вот убийство Плаксы Миртлл это из рядо вон выходящее событие даже в таком месте, как Хогвартс. Но Том уже был практически взрослый и сумел подставить Хагрида.

Кстати, еще одна причина, по которой Снейп срывался — это то, что в Хоге реально детишки могли запросто покалечить друг друга и вляпаться в неприятности. Там постоянно нужен глаз да глаз. И человек, который не выбирал свою профессию по призванию, с плохими воспоминаниями из детства, со всеми этими постоянными происшествиями и выходками детишек...

Так вот вернемся к Тому. Он же вел себя внешне идеально. И научился хорошо заметать следы и отводить подозрение, не гнушаясь разных способов. К тому же его способность к легилименции ему явно помогала предугадывать многие вещи и подбирать наиболее удобные моменты, чтобы поддерживать свой имидж.

2016-01-28 в 14:16 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Вот убийство Плаксы Миртлл это из рядо вон выходящее событие даже в таком месте, как Хогвартс. Но Том уже был практически взрослый и сумел подставить Хагрида.
тут два в одном флаконе: убийство и подстава. А Гарри ещё думал, что Том ошибся, подумав на Хагрида, и сдал его, боясь закрытия школы и возвращения в магловский приют. То есть он даже его оправдывает: сдал, но была причина. Решил, что Хагрид виновен - ну ошибся, с кем не бывает. Гарри готов до последнего оправдывать того кто лично ему и друзьям пока никак не досадил и внешне доброжелателен.



И человек, который не выбирал свою профессию по призванию, с плохими воспоминаниями из детства, со всеми этими постоянными происшествиями и выходками детишек...
вот не фиг ему было с детьми работать. Занимался бы научной работой - всем лучше было бы.

Так вот вернемся к Тому. Он же вел себя внешне идеально. И научился хорошо заметать следы и отводить подозрение, не гнушаясь разных способов. К тому же его способность к легилименции ему явно помогала предугадывать многие вещи и подбирать наиболее удобные моменты, чтобы поддерживать свой имидж.
хитрый изворотливый тихушник вырос.

2016-01-28 в 14:46 

Земи
Per aspera ad astra
Я к тому, что Дамблдор вряд ли можно упрекнуть, что Том таким вырос и стал творить зло.

Что он мог? Настраивать учителей против ученика без каких-существенных доказательств? А что бы это дало?

Как-то помешать поступлению в Хог? Так тоже нельзя. Особенно если учесть, какой вред могла нанести магия Тома, с которой тот умел обращаться только по наитию, маглам.

Нет, конечно, если бы Дамблдор убил Тома в детстве, то Волдеморта бы не было, и было бы спасено много жизней. Но такой способ решения проблем ужасен. Так любого ребенка сложного можно грохнуть. Никто не мог знать точно, что Том станет Волдемортом. А тот ребенок еще им не стал.

И, кстати, в школе Тома любили, хвалили и т.д. Но это не спасло его от превращения в того, кем он стал.

2016-01-28 в 14:48 

Земи
Per aspera ad astra
То есть нам показано сложное детство у трех мальчиков: Тома, Северуса и Гарри.
Так что все зависит и от самого человека, каким он станет.

2016-01-28 в 14:54 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
И, кстати, в школе Тома любили, хвалили и т.д. Но это не спасло его от превращения в того, кем он стал.
захвалили? Не дозировали поощрения и строгость?

Как-то помешать поступлению в Хог? Так тоже нельзя. Особенно если учесть, какой вред могла нанести магия Тома, с которой тот умел обращаться только по наитию, маглам.
да оставить без присмотра тоже нельзя. Но Дамбалдор не прислал сову, а сам приехал... Потому что по письму никуда бы мальчишку из приюта не отправили?

если бы Дамблдор убил Тома в детстве, то Волдеморта бы не было, и было бы спасено много жизней. Но такой способ решения проблем ужасен. Так любого ребенка сложного можно грохнуть. Никто не мог знать точно, что Том станет Волдемортом. А тот ребенок еще им не стал.
то есть был вариант, что он всё же вырастет более- менее нормальным? Может, если бы так не захваливали и не выдвигали в старосты и пр. - всё же вырос бы?

2016-01-28 в 14:55 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
То есть нам показано сложное детство у трех мальчиков: Тома, Северуса и Гарри. Так что все зависит и от самого человека, каким он станет.
вот и я в своём дневе тоже самое говорю: человек сам выбирает, каким стать, нельзя трудным детством оправдываться за взрослые косяки.

2016-01-28 в 17:47 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, вот не фиг ему было с детьми работать. Занимался бы научной работой - всем лучше было бы.
Да он бы с радостью, чо. Только кто бы его отпустил из школы...

Земи, я думаю, школа и семья - это все-таки очень разные вещи. До того, как он поступил в школу, где его хвалили преподы, он одиннадцать лет прожил в сиротском приюте, предоставленный сам себе. К тому времени, как он поступил в школу, характер его уже сформировался - уже тогда это был скрытный, подозрительный человек, который не доверяет никому и все делает в одиночку, получает удовольствие от власти над слабыми, развлекается запугиванием других детей, и твердо убежден в своей исключительности. И я даже не могу сказать, что это его собственный выбор - быть таким ребенком. И я сомневаюсь, что школа могла это изменить, даже если к нему там по большей части хорошо относились. На примере Слагхорна можно видеть, что он не только сверстниками, но и учителями манипулировал.
И да, я тоже сомневаюсь, что ему можно было запретить колдовать. Он и так знал, что он волшебник. Он не удивился, когда Дамблдор ему об этом сказал. Он колдовал бы даже без всякого Хогвартса, в случае если бы нашлись объективные причины запретить ему там учиться. Но таких причин и не было.

киса в свитере, Но Дамбалдор не прислал сову, а сам приехал... Потому что по письму никуда бы мальчишку из приюта не отправили?
Это общее правило. Если в семье нет волшебников, кроме ребенка, из школы обязательно присылают кого-то, кто объяснит все его родителям/опекунам/воспитателям. Снейп об этом рассказывал Лили еще до школы, помнишь? Что, поскольку она из семьи маглов, за ней пришлют кого-то из Хогвартса, кто все объяснит ее родителям. Дамблдор приходил за Риддлом, Хагрид приходил за Гарри. Мне всегда было интересно, кто приходил за Лили, и кто приходил за Гермионой. Может, у них там в Хогвартсе среди преподов дежурства были по посещению семей маглорожденных)
Я не считаю, что Риддла в школе "захвалили". Гермиону вон тоже захвалили преподы, это вообще никакой роли не играет. Я не считаю, что преподаватели вообще в чем-то были виноваты.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дом на берегу

главная