Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:01 

ГП. Канон и фанфики.

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Друзья, не упоротые ГП, извините, но мне надо создать людям свежую тему для обсуждения и этого канона :)
А тех, кто интересуется, прошу мысли, идеи, взгляды и впечатления нести в эту тему. Ибо жаль мне будет, если такие интересные обсуждения, какие велись вчера в умылах до глубокой ночи, навеки исчезнут вместе с умылами. Вот.
По книгам все мое мнение знают. Я принимаю канон в том виде, в каком нам его дала мама Роулинг. И убивать ее ни за что не стремлюсь. Да, она жестоко убила моего любимого героя, но уберегла его от многих вещей, гораздо худших, чем смерть. И я ей благодарна.
Никакие фики никогда не заменят мне канон. Но тем не менее... Фики, по которым также могу вести обсуждение, тут (если кого-то дайрик туда не пускает, все открою по запросу). Впечатления знать всегда интересно. Приветствуется бережное отношение к чувствам друг друга.
П.С. Если укурите меня как следует - напишу вам фанфик. Вот.

@темы: ГП, профессор Снейп

URL
Комментарии
2016-01-27 в 19:07 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Фики по ГП читаю по рекомендациям трёх человек; пока ни один из прочитанных фиков отторжение не вызвал.
Люблю, когда в фике раскрывается то, чего нам не показали в каноне, какие-то обоснуи, подводные течения, приквелы.
Кстати, АУшки, особенно уползательные, я обожаю.

Из свежепрочитанных - У нас впереди целая жизнь, Северус.
Очень ценный фик в плане обоснуя поведения Снейпа. В каноне этим нас не баловали. Когда видишь мотивировку поступков - это очень важно. И снижает градус негодования, кстати. Некоторые моменты очень тяжёлые - посещение кладбища, совместное с Гарри посещение дома Поттеров.
Поскольку читаю сейчас много фиков, могу перевирать, из какого фика какие моменты. Именно для этого и делаю в дайрике выписки особо заметных для меня эпизодов. (часто со ссылками на лист Сказок, где взято)

Вот это Впереди, которое так и не случилось, особенно добивает.

Собственно я уже упоминала о том, что война с Волдемортом у меня во многом ассоциируется с нашей Великой Отечественной. Тут вообще - первая война, вторая война, и вроде как затишье между ними. Первая мировая, вторая мировая - между которыми противники выжидают, копят силы, созревают для новой схватки.
И вот именно эти войны и не оставляют шансов на это самое Впереди. И рассчитывать дожить до Победы - можно. Только не факт, что это сбудется. Каждый день может стать последним. Ну, и когда ты в тылу врага разведываешь - этот риск ещё больше, наверное, чем когда в открытом бою. Но помимо войны - рушит возможное Впереди поведение самого человека, его ошибки, не те поступки, злые слова, непонимание... Ревность, обиды, комплексы. А потом приходит война (и ты сам приложил руку к её началу, примкнув к Волдеморту!) - и перечёркивает возможности встретиться потом, дообъяснить что-то и понять друг друга. И ты получаешь смерть. Друзей, любимой, врагов, - у кого какие потери. И гибель врага - иногда тоже потеря. Особенно если война гражданская и вчера ты с врагом из одного котла хлебал. И с этим внутри надо идти и сражаться дальше.
Поражаюсь силе духа Гарри - скольких он потерял и сумел выйти на последний бой. Не сломавшись и не кончая с собой таким образом - прикрывая своих. (И канон, и фанон тут в согласии)

Ёлки-палки, это "прикрывая своих" - то, что запечатлелось во мне с детства, с "Робина из Шервуда", и что сразу же покорило и в "Хорнблауэре". И вот оно опять. "За други своя". Красивая формулировка, но ведь она не врёт. Именно так и выходит - если ты находишь в себе силы поступить не так, как Педигрю.
Сириус не зря ему сказал:
- Надо было умереть, а не предавать друзей. Мы бы все умерли за тебя.
Бесполезные слова. Если человек САМ не делает такой выбор, если у него нет на это силы духа - тут ничего не сделаешь. Заставить невозможно.
И никто не может знать про себя, что он выберет в час опасности (фик "Я бы никогда" автора Табити, по Хроникам странного королевства, - как раз об этом).
Возвращаюсь к ГП.
В некотором смысле Педигрю и Снейп оба погубили семью Поттеров, каждый руку приложил: один пересказал Волдеморту пророчество, другой сдал, где они укрылись.

Пеосле гибели Лили с мужем дальнейшая жизнь Снейпа: вина перед Лили, ненависть к её сыну, которого она собой прикрыла (опять тот же момент - "прикрывая своих"!), и долг (теперь он прикован к колеснице Дамбалдора).

И моменты с приворотом и с часами из "Целей и средств" - тоже какие-то... каноничные.
Встреча двух сирот - и вот такой человеческий жест от уже не-человека. (И очень понятно, что это привязало Снейпа к данной колеснице). От уже не-человека, который опять же сам выбрал то, что выбрал. И убивал людей сознательно, и душу на 7 частей разрывал тоже вполне себе сознательно.
И вновь настолько неприемлемые для меня манипуляции партнёром- только немного другой выбор потерпевшего. Если Реддл-старший покинул жену-обманщицу, Снейп-старший смог остаться с приворожившей его женой. Но лучше никому не стало, в этой семье все трое были несчастны: мать, отец и сын.
Но почему нельзя ЧЕСТНО завоевать парня? Так сильно искушение применить свою особую силу, заставить другого поступить по-своему, гарантировать себе приз? Полнейшее неумение и нежелание считаться с желаниями и чувствами "любимого"? Всё вместе, наверное...

Думаю, это просто алгоритм- если в основе лежит обман - добра не будет. (пример из жизни - на моей территории)

Возвращаюсь к теме войны. ДЛЯ меня цикл о Гарри Поттере - это книга о людях на войне. Об их выборах, их храбрости и доблести, трусости и подлости, и мирном (насколько можно) быте, и о прорастающих сквозь всё это дружбе и любви.
И вот невольно думаешь, что было бы, ЕСЛИ Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ. (слова из советской песни припомнились: "Какой мы бы красивой были парой, мой милый. Если б не было войны")

Удалось бы им всем в мирной жизни перешагнуть через школьную вражду, непонимание, ревность? Или это просто было бы унесено дальше по жизни всеми теми, кто оказался в этой ситуации завязан, и больше бы они не пересекались, и жили бы с этим - или смогли бы это отпустить и жить дальше спокойно, не вынужденные против общего врага объединяться? (Ёлки-палки, прямо хочу фик про это почитать!)
Было бы интересно и вот этот момент обсудить в комментах - и вообще любой заинтересовавший.

При таком обилии фиков уже фанон и канон в голове путаются. В "Хорнблауэре" у меня такого нет, я разделяю. Наверное, потому, что этот мир лучше узнала, что ли? И всех его обитателей?

Вот подумала, что и "Хорнблауэр", собственно, и "Робин из Шервуда" - это о людях на войне, о доблести и дружбе, о низости и предательстве. И вот почему-то именно ТАКОЕ - цепляет намертво. Настолько много Россия воевала, что уже запрограммировано: именно на войне человек проявляет истинное лицо? И потому именно вот такие крайние ситуации, между жизнью и смертью, и цепляют, именно там всё по-настоящему?

2016-01-27 в 19:10 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Ибо жаль мне будет, если такие интересные обсуждения, какие велись вчера в умылах до глубокой ночи, навеки исчезнут вместе с умылами
сохранено у меня в полностью закрытой записи, чтобы юмылки не канули в лету.

2016-01-27 в 19:19 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, АУшки, особенно уползательные, я обожаю.
А я почему-то тяжело принимаю ау. Даже уползательные. Раньше вообще их не читала. Но со временем... появилась потребность. К сожалению правдоподобных АУ, где моего героя уползают так, что я в это верю... всего ничего.

Когда видишь мотивировку поступков - это очень важно. И снижает градус негодования, кстати. Некоторые моменты очень тяжёлые - посещение кладбища, совместное с Гарри посещение дома Поттеров.
Рада, если хотя бы это немного снизило градус твоего негодования.
На кладбище... да, я рыдала, как ненормальная. И их встреча в доме Поттеров меня просто добила. И еще сцена, где Снейп приходит ночью в больничное крыло, к спящему Поттеру. И сцена, где они с Гарри яростно ругались. Такая болезненная... Впрочем, может это только для меня было так больно.

URL
2016-01-27 в 19:24 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, насчет приворотов в семье Снейпов, ты только не забывай, пожалуйста, что это просто фанфик) Велика вероятность, что не было там никакого приворота.

URL
2016-01-27 в 19:28 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
насчет приворотов в семье Снейпов, ты только не забывай, пожалуйста, что это просто фанфик) Велика вероятность, что не было там никакого приворота.
версия правдоподобная. И в любом случае, ещё один пример как сложно ужиться в смешанной семье, и как мешает этому Статус секретности, когда одна из сторон не знает о скрытых особенностях другой, а всё открывается уже в браке. На мой взгляд, такие вещи нельзя скрывать, также как заболевания серьёзные, чтобы человек знал, на что он подписывается, связывая жизнь с волшебником/цей.

Впрочем, может это только для меня было так больно.
я перечислила особо впечатлившие меня моменты... совпадения есть!

2016-01-27 в 19:38 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, а почему ты считаешь эту версию правдоподобной? Только потому что девушка была некрасивая?
О ее характере ведь ничего не известно. Но то, что она, будучи слизеринкой и дочерью чистокровной семьи, от них ото всех откололась, чтобы выйти замуж за магла... в общем, неплохо ее характеризует, как бунтарку.
Насчет статута. Ну, Волдеморт и хотел, чтоб не было никакого Статута. Чтобы волшебники вышли из тени. Только к чему бы это привело...
Волшебник/волшебница не по своей воле скрывает свои способности от избранника до брака. Просто выбора иного нет, этот момент ограничен волшебным законодательством.

URL
2016-01-27 в 19:46 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Не только семьи, где кто-то кого-то приворожил, могут быть глубоко несчастными.

URL
2016-01-27 в 19:59 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Волшебник/волшебница не по своей воле скрывает свои способности от избранника до брака. Просто выбора иного нет, этот момент ограничен волшебным законодательством.
вот в том и неправильность законодательства, я считаю. Почему - см. мой коммент выше.

Не только семьи, где кто-то кого-то приворожил, могут быть глубоко несчастными.
это так, но данный фактор - дополнительный "подводный камень"..

а почему ты считаешь эту версию правдоподобной? Только потому что девушка была некрасивая? О ее характере ведь ничего не известно. Но то, что она, будучи слизеринкой и дочерью чистокровной семьи, от них ото всех откололась, чтобы выйти замуж за магла... в общем, неплохо ее характеризует, как бунтарку.
я вообще не считаю приворот исключительно "последним средством некрасивых". И вполне себе симпатичная девушка может к нему прибегнуть, если конкретный парень на неё не реагирует. (Пусть за ней ходит табун других - а ей подавай конкретного Петрова!)

Да, поступок решительный, но жаль, что в каноне об основании их брака нет ничего. Есть только упоминание, что жили плохо скандалили. Потому я и говорю, что брак волшебника и магла (независимо от пола сторон) - не торт.

2016-01-27 в 20:08 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, вообще соединение волшебников и маглов в одной семье (сестры, братья, супруги) - это всегда испытание, по-моему. Вне зависимости от их любви друг к другу, они все равно никогда не поймут друг друга до конца, один всегда будет завидовать другому, считать себя обделенным, или просто бояться. Думаю, старший Снейп мог просто испугаться... хм, ведьму. Ну, как бы до брака тихая, скромная девушка, а тут вдруг такой сюрприз.

URL
2016-01-27 в 20:10 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Там написано, что он ненавидел магию. Подозреваю, что "ненависть" эта из той же оперы, что ненависть Петунии - зависть и страх.

URL
2016-01-27 в 20:12 

Дочь капитана Татаринова
spero, ergo sum
soulofrain13, привет! А можно поинтересоваться, о каких именно фиках, где уползание описано так, что в него верится, имелись в виду? Даже интересно стало!

И кстати, а кроме Снейпа - какие еще персонажи вызывают у тебя симпатию?

киса в свитере, soulofrain13, насчет приворота. Лично я его там в упор не видела. Видела несчастную дурнушку, которая поверила парню, пошла за него (не исключено, что она просто до свадьбы не позволяла, а ему приспичило добиться именно этой девушки), а обратно уходить было уже некуда. Ну и в результате попала в какой-то ад. Не исключаю, что он мог не гнушаться и рукоприкладством, и угрозами. Опять же, классическое "ребенку отец нужен", "а куда я одна, да с ребенком" - родителям ее внук явно был не нужен. Так что приворот если и был, то со стороны старшего Снейпа, а Эйлин Принц тут - скорее потерпевшая сторона. Северус - тоже.

2016-01-27 в 20:13 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Думаю, старший Снейп мог просто испугаться... хм, ведьму. Ну, как бы до брака тихая, скромная девушка, а тут вдруг такой сюрприз.
вот потому закон и неправильный. Если родственников не выбирают - какой уж уродился, то супругов выбирают. И получить кота в мешке - не все это выдерживают.

Это и Реддла-старшего касается. Даже если бы приворота не было, а он просто женился бы, не зная особенностей Меропы, а потом их для себя открыл - тоже моё ему сочувствие.

2016-01-27 в 20:30 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Дочь капитана Татаринова, привет еще раз)
Оригинально уползли Снейпа в фике "Цели и средства", и в фике "Второй шанс для Принца". И третий фик с уползшим Снейпом, который мне безумно нравится, и который на данном этапе самый любимый у меня, "У нас впереди целая жизнь, Северус". Правда, в последнем фике автор ничего не изобретал, там Снейп просто оказался ранен несмертельно.

Кроме Снейпа, я люблю: Гарри, Гермиону, и Минерву МакГонагалл)
Остальные мне не так интересны. Но могу кого угодно обсуждать, потому что за столько лет волей-неволей сроднилась почти со всеми.

Да, чем-то таким Тобиас должен был ее привлечь, чтобы она отреклась от семьи и пошла за маглом. Жаль, конечно, что она так в мужчине ошиблась. Но в конце концов неволшебницы тоже часто ошибаются, и терпят насилие и побои от своих мужей. Думаю, ее жизнь сильно осложнило еще и то, что она оказалась одна в мире маглов. Путь домой к ее чистокровной семье явно был отрезан, после того что она сделала. Да и гордость не позволила бы, наверное, обратно к родственниками приползти с младенцем на руках. Оставалось как-то в этом мире маглов выживать. Вроде как девушка, вышедшая за иностранца замуж и оказавшаяся в чужой стране наедине со своими проблемами.
Не знаю, кто из родителей Снейпа большая жертва, но ребенок за их ошибки расплачивался.

киса в свитере, да все это понятно, что скрывать свои способности до свадьбы плохо. Но какие могли быть варианты решения? Расскажет волшебница избраннику до свадьбы, а он ее нафиг пошлет и раздумает жениться. А она уже нарушила Статут. И что, стирать ему память? Это не насилие?

URL
2016-01-27 в 20:33 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Но какие могли быть варианты решения? Расскажет волшебница избраннику до свадьбы, а он ее нафиг пошлет и раздумает жениться. А она уже нарушила Статут.
Статут менять. Вот в нём корень зла!
Ну, не всякий раздумает. Кто-то и решится....

2016-01-27 в 20:41 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, Пожиратели Смерти тоже были недовольны Статутом. Но, как ни крути, Статут только на пользу маглам. И спокойнее им так, и безопаснее. Редкие несчастные семьи... расплата за спокойствие и безопасность остальных.

не всякий раздумает. Кто-то и решится...
Вообще, мне кажется, это так по-женски - верить, что его любовь преодолеет все, что он примет ее любую, он же любит. И эта вера часто оказывается напрасной, увы.
Не каждый раздумает, но очень большой процент. И что с ними делать?

URL
2016-01-27 в 20:44 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Но, как ни крути, Статут только на пользу маглам.
чем на пользу? Не знать, что рядом люди, потенциально опасные, обладающие иными возможностями?
Мы вот знаем про магов и экстрасенсов. И чего? Мы так запуганы и несчастны от этого знания?

Редкие несчастные семьи... расплата за спокойствие и безопасность остальных.
как раз где счастье и безопасность остальных? "Не знаю - значит, этого нет"? Страусиная политика.

И что с ними делать?
да ничего с ними не делать. Зачем с ними делать что-то вообще?

Все эти стирания памяти в каноне - не гуманизм, а насилие, имхо.

2016-01-27 в 20:50 

Дочь капитана Татаринова
spero, ergo sum
Оригинально уползли Снейпа в фике "Цели и средства", и в фике "Второй шанс для Принца". И третий фик с уползшим Снейпом, который мне безумно нравится, и который на данном этапе самый любимый у меня, "У нас впереди целая жизнь, Северус". Правда, в последнем фике автор ничего не изобретал, там Снейп просто оказался ранен несмертельно.
читала только "Второй шанс", с остальными двумя надо будет ознакомиться.

Кроме Снейпа, я люблю: Гарри, Гермиону, и Минерву МакГонагалл)
Остальные мне не так интересны. Но могу кого угодно обсуждать, потому что за столько лет волей-неволей сроднилась почти со всеми.
да, хорошие люди, мне они тоже нравятся!

Да, чем-то таким Тобиас должен был ее привлечь, чтобы она отреклась от семьи и пошла за маглом. Жаль, конечно, что она так в мужчине ошиблась. Но в конце концов неволшебницы тоже часто ошибаются, и терпят насилие и побои от своих мужей. Думаю, ее жизнь сильно осложнило еще и то, что она оказалась одна в мире маглов. Путь домой к ее чистокровной семье явно был отрезан, после того что она сделала. Да и гордость не позволила бы, наверное, обратно к родственниками приползти с младенцем на руках. Оставалось как-то в этом мире маглов выживать. Вроде как девушка, вышедшая за иностранца замуж и оказавшаяся в чужой стране наедине со своими проблемами. даже интересно, чем он ее так очаровал-то? Чтобы броситься все, перечеркнуть всю прошлую жизнь... И да, просто у неволшебниц нет такой возможности поставить мужа на место так, чтоб и пикнуть не посмел, причем даже делать ничего не надо. Просто провести маленький ликбез насчет своих способностей. Но она почему-то терпела. Неужели до сих пор любила?.. С остальными выводами согласна полностью.

Не знаю, кто из родителей Снейпа большая жертва, но ребенок за их ошибки расплачивался.
это точно!

2016-01-27 в 20:53 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Просто провести маленький ликбез насчет своих способностей. Но она почему-то терпела. Неужели до сих пор любила?
а чем любовь мешает провести ликбез? Я считаю, домашнее насилие по-любому терпеть неправильно. Тем более, если вернуться домой невозможно - тем более надо мужа ввести в рамки, не для себя, так ради ребёнка.

2016-01-27 в 20:56 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, Мы вот знаем про магов и экстрасенсов.
Ты про "Госпожу Любу" и "Битву экстрасенсов"? Да, чот мне действительно не страшно. Но было бы страшно, если бы рядом ходил какой-нибудь Гриндевальд или Волдеморт, или просто настоящий колдун, а не шарлатан из телевизора, который может убить меня одним словом, не оставив следов, и ему за это ничего не будет, или прочесть мои мысли и узнать мои тайны, или изменить мою память, и вообще сделать со мной что угодно.
И польза от Статута не только в том, что "меньше знаешь - крепче спишь". Статут значительно ограничивает действия магов в отношении маглов. Если бы незаконную магию в присутствии маглов не отслеживали и не наказывали, это развязало бы руки многим волшебникам, настроенным, мягко говоря, недружелюбно. В конечном итоге сильный всегда устанавливает господство над слабыми. Это закон природы.

Зачем с ними делать что-то вообще?
Все эти стирания памяти в каноне - не гуманизм, а насилие, имхо.

Ну так закон такой. Законы не обсуждаются. О пользе закона см.выше.

URL
2016-01-27 в 20:57 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Пожиратели Смерти тоже были недовольны Статутом
надо было менять ситуацию не с "приоритета маглам" на "задавим маглов", как Пожиратели хотели.
Просто открыто признать, что существуют в обществе волшебники и неволшебники, первые имеют больше возможностей для причинения вреда, вторые - многочисленнее. И согласовать интересы тех и этих, чтобы не было "всё для волшебников" или "всё для маглов". Не закрывать глаза на факт и не противопоставлять одну часть общества другой.
И наказывать не за колдовство в присутствии маглов, а за колдовство во вред маглам (как более слабой стороны).

Законы устаревшие должны изменяться в соответствии с изменением обстановки. Что было хорошо в Средние века (скрываться от маглов) - то уже не правильно в 20 веке.

2016-01-27 в 20:58 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
С пёсей схожу на улицу и вернусь.

URL
2016-01-27 в 21:00 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Но было бы страшно, если бы рядом ходил какой-нибудь Гриндевальд или Волдеморт, или просто настоящий колдун, а не шарлатан из телевизора, который может убить меня одним словом, не оставив следов, и ему за это ничего не будет, или прочесть мои мысли и узнать мои тайны, или изменить мою память, и вообще сделать со мной что угодно.
так он и так ходит, только ты этого не знаешь.

И хз, сколько там шарлатанов из телевизора, а сколько реально опасных.

Про колдовство ПРИ маглах и ВО ВРЕД МАГЛАМ я написала выше.

2016-01-27 в 21:04 

Дочь капитана Татаринова
spero, ergo sum
киса в свитере, ликбез не проводила потому, что пугать не хотела. Бросит ведь, уйдет! "Одна такая показала наглядно... Ну и что? С голоду в Лондоне умерла. Уж лучше перетерплю, зато не оставит одну с пузом, как приснопамятный Реддл дочку Мраксов". Он же, небось, еще подробно объяснил, что она ему в ножки должна кланяться, что не бросил, живет с ней, ведьмой проклятой, да еще и не прибил ни ее, ни ее выродка, потому что сыном считать это магическое нечто у него язык не поворачивается. Любила, вот и сдувала с него пылинки. А он не ценил.

2016-01-27 в 21:05 

Земи
Per aspera ad astra
Мне кажется, просто Эйлин любила Тобиаса сильно. Свой олвейз Северус вполне мог от мамы унаследовать. Это качество однолюба и растворятся в другом человеке. Поэтому и не уходила от него, хоть и могла бы.
Версия с приворотом противоречит канону. Ведь Дамблдор объяснял такую закономерность, что если ребенок зачат и рожден при помощи приворота, то он не способен любить. Как и случилось с Томом Риддлом. То есть применение такого рода магии влечет рождение неполноценного ребенка.

А Северус еще как способен на любовь.

Но в фанфиках, конечно, можно и АУ-версии рассматривать. :)

А Тобиасу могла с одной стороны нравиться такая беззаветная любовь женщины, с другой стороны пугать. Кто знает на что способна отвергнутая ведьма. Но, возможно, Тобиас и не хотел с ней расставаться. Просто некоторых беззаветная любовь портит, они начинают требовать все больше, срывать зло и сливать негатив на того, кто все снесет.
Возможно, Тобиас просто трепал Эйлин нервы, требовал от нее всяких жертв, типа откажись от магии и прочее, зная, что она все равно его бросит.

Прошу прощения, если не в тему.

2016-01-27 в 21:07 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Ведь Дамблдор объяснял такую закономерность, что если ребенок зачат и рожден при помощи приворота, то он не способен любить. Как и случилось с Томом Риддлом. То есть применение такого рода магии влечет рождение неполноценного ребенка.
да, Меропа очень нагадила сыну. Знала ведь наверняка такую закономерность. Это что, не знающее исключений правило, что ли? Своего рода расплата за приворот?

2016-01-27 в 21:12 

Земи
Per aspera ad astra
киса в свитере, Дамблдор объяснял это именно так, рассказывая историю Тома.

Меропа же вообще, потеряв Реддла, угасла от тоски. То есть для нее вся жизнь сконцентрировалась на мужчине, а ребенок ей был вообще безразличен.

2016-01-27 в 21:20 

Земи
Per aspera ad astra
киса в свитере, я думаю, там дело не только в привороте, как таковом, но в том, что ребенок был зачат мужчиной в состоянии полного подавления его воли. Ну то есть отец ничего не вложил в зачатие от себя.
Даже, когда мужчина просто хочет женщину, а не любит, и уж тем более не стремится родить ребенка, он все равно с жещиной по собственной воле, и это его личное желание. Страсть или просто гормоны (возможно, у магов и гормоны с магической составляющей), но это акт его воли.

А приворот это магическое принуждение, когда нет вообще ничего или даже против воли, и получается нет той самой магии любви в момент зачатия, любви одной матери недостаточно.

И тот, кто рожден без любви, тот не способен на любовь. Как-то так.

Но если, например, привороженный и так что-то чувствовал, кто знает, возможно, ребенок мог бы родиться способным на любовь, несмотря на приворот.

2016-01-27 в 21:24 

Земи
Per aspera ad astra
Но тут, конечно, возникает вопрос об изнасилованиях. Женщина ведь тоже против воли с мужчиной. Будет ли такое же последствие, как при привороте? Если только женщина не полюбит ребенка, пока будет вынашивать.

Иначе неспособность любить у ребенка это исключительно побочка магии приворота.

2016-01-27 в 21:25 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Но если, например, привороженный и так что-то чувствовал, кто знает, возможно, ребенок мог бы родиться способным на любовь, несмотря на приворот.
о, интересная идея. И с моей аушкой просто в тему.

2016-01-27 в 21:50 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Дочь капитана Татаринова, ознакомься, ага)

у неволшебниц нет такой возможности поставить мужа на место так, чтоб и пикнуть не посмел, причем даже делать ничего не надо. Просто провести маленький ликбез насчет своих способностей. Но она почему-то терпела. Неужели до сих пор любила?
Думаю, любила, и сильно. Власть над другим человеком, особенно если это человек любимый, непростая штука, и не так легко ее использовать, наверное, как кажется на первый взгляд. В одном фике я читала... В общем, в том фике она долго пыталась скрывать от него правду, во избежание конфликтов и непонимания, и один раз, когда он случайно увидел колдовство (уже не помню точно, что это было), Эйлин стерла ему память. И когда он, беспомощный, не мог вспомнить, что с ним произошло, работу случайно прогулял, пробовал убедить себя, что напился, но не мог вспомнить, чтобы пил.... Короче, жалость ее переполнила, и пришла она в ужас от самой себя, и поняла, что больше такого сделать не сможет.

киса в свитере, я понимаю твои идеи про статут. Просто как реалист считаю их немного... утопическими, неосуществимыми в реальности. Хотя в чем-то ты безусловно права.

Земи, Свой олвейз Северус вполне мог от мамы унаследовать.
Вот хотела это написать. С языка сняла :)
И с остальными мыслями согласна. Хотя про правило такое честно не помню. В смысле, я помню, что Том был зачат и рожден без любви, конечно, и был оставлен и отцом, и матерью... и что это привело... к тому, что привело. Но дословно не помню.

URL
2016-01-27 в 21:55 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
а сейчас, когда без всякой любви по пьяни трахаются - тоже такой же результат и ущербные дети?
И да, про детей жертв изнасилований. Вроде как, не так часто в этих случаях зачатия происходят, но иногда всё же случаются.
А приворот - собственно - то же изнасилование, только с применением магии, и в отличие от обычного, там лицо и женского, и мужского пола может быть потерпевшим.

2016-01-27 в 22:01 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, думаю, таких детей в любом случае здоровыми и благополучными членами общества не назовешь. У них отсутствует в голове правильная модель взаимоотношений в семье, что существенно снижает шансы на создание собственной, нормальной и счастливой семьи. Сказочные примеры с Меропой и Томом, с Эйлин и Тобиасом, я думаю, можно рассматривать как аллегорию, а не как информацию для буквального восприятия.

URL
2016-01-27 в 22:04 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Северус, хоть и был способен на беззаветную и бескорыстную любовь, тоже оказался абсолютным инвалидом в плане построения отношений и создания семьи. К сожалению.

URL
2016-01-27 в 22:06 

Дочь капитана Татаринова
spero, ergo sum
Северус, хоть и был способен на беззаветную и бескорыстную любовь, тоже оказался абсолютным инвалидом в плане построения отношений и создания семьи. К сожалению.
soulofrain13, пояснишь?

2016-01-27 в 22:06 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Сказочные примеры с Меропой и Томом, с Эйлин и Тобиасом, я думаю, можно рассматривать как аллегорию, а не как информацию для буквального восприятия.
да вполне себе реалистичные примеры, что бывает, если одна сторона тем или иным путём принуждает другую к браку/сожительству/размножению. Способ принуждения не столь важен даже.

2016-01-27 в 22:30 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Зашла картинко в тему :)

Дочь капитана Татаринова, я думала, это понятно... Он мог искренне и страстно любить девушку, но не смог ничего с ней создать. Притом, что Роулинг говорила, что Лили уже любила Северуса той любовью, которая могла в будущем перерасти в романтическую любовь женщины к мужчине. Он не знал, что с этой своей любовью делать, знал только, что не может этого человека потерять, что хочет находиться рядом с ней как можно больше времени, просто любоваться. Вот честно, даже не будь между ними никакого Джеймса Поттера, мне кажется, для того чтобы у них получилось хоть что-то, Лили пришлось бы самой сделать ему навстречу... даже не один шаг, а тысячу шагов. Чтобы он раскрылся и расслабился, и понял, что надо делать. А у Лили такого желания явно не было. Я ее никак не виню, она не психотерапевт.
Я уже неоднократно писала в разных темах... в общем, я не уверена, что он сам был бы счастлив в браке с Лили. Одно дело - любить и боготворить ее на расстоянии, и совсем другое - брак.
Эта любовь мешает ему жить, но он не может с ней расстаться. Он по-другому любить не умеет. В этом он похож на свою мать.
Но в том маловероятном случае, если бы какая-нибудь женщина оказалась настолько заинтересована им, чтобы попытаться пробить его броню и завести с ним отношения, вплоть до брака - ей тоже пришлось бы немало вытерпеть. То есть модель поведения отца с влюбленной в него женщиной тоже в сознании отпечаталась.

URL
2016-01-27 в 22:34 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
то есть Поттер по большому счёту не виноват, что Снейп остался ни с чем. Так что ненавидеть его за то что "увёл", объективно причин не было.
Ну да, мне кажется, и Поттеру с Лили не было всё идеально гладко, в любом случае притирка характеров, приспособление к тараканам друг друга - дело не такое лёгкое. В какой-то паре проще проходит, в какой-то сложнее, кто-то вообще не может ужиться и расстаётся.

2016-01-27 в 22:35 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, да вполне себе реалистичные примеры, что бывает, если одна сторона тем или иным путём принуждает другую к браку/сожительству/размножению. Способ принуждения не столь важен даже.
Я не о том. Я имею в виду, что не стоит воспринимать сказку настолько буквально, мол, раз был факт принуждения, то ребенок не будет способен на любовь, и точка. Может не все так категорично. Просто ребенку это однозначно не на пользу. В этом мораль данного отрывка сказки, я думаю.

URL
2016-01-27 в 22:37 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
ну да, видимо, у ребёнка шанс вырасти нормальным всё же есть, если после такого неудачного старта у него сложится нормально: нормальная семья и пр. (допустим, родители всё же нашли общий язык, или он остался с одним из родителей, но тот его растит или привёл адекватного и полюбившего ребёнка отчима/мачеху).

2016-01-27 в 22:51 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Поттер по большому счёту не виноват, что Снейп остался ни с чем. Так что ненавидеть его за то что "увёл", объективно причин не было.
Я думаю, это было скорее оправданием, чем реальной причиной того, что с Лили у Снейпа ничего не получилось. Но сам Снейп мог этого не осознавать, особенно в юности, он мог искренне считать, что если б не Поттер, все было бы хорошо.
Насчет отношений Лили и Джеймса. Джеймс все-таки куда менее проблемный, чем Снейп. Да, он бунтарь и шалопай, возможно, чуток избалован любовью и славой. Но, как ни крути, от брака с ним больше позитива и преимуществ, мне кажется, чем огорчений. Но опять же, почему Джеймс такой? Потому что он из нормальной, счастливой, здоровой семьи. Почему Лили такая? Потому что родители души в ней не чаяли.

URL
2016-01-27 в 23:02 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Но сам Снейп мог этого не осознавать, особенно в юности, он мог искренне считать, что если б не Поттер, все было бы хорошо.
но с возрастом-то должен был понять, что проблема в Нём, а не в Поттере

2016-01-27 в 23:08 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, я бы сформулировала это иначе. Не должен был понять (никому он ничего не должен, это его дело, что у него там в голове), а мог понять. Мой ответ - да, мог. И думаю, понимал... Но он и так себя ненавидит, живет один в подземелье, чего еще от него требовать... Чтобы он об этом вслух говорил?

URL
2016-01-27 в 23:11 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
да не вслух говорил, а для себя понял и уже отпустил эту всю старую ситуацию-с несчастной любовью, со школьными распрями, - а не продолжал всё её прокручивать. Это только мазохизм бесполезный.

2016-01-27 в 23:12 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Но он, кстати, никогда и не жаловался, что Поттер у него девушку отнял. Он об этом никогда не говорил вообще. О его чувствах никто не знал в принципе. Даже Дамблдор не мог представить, что Снейп все еще любит Лили и страдает из-за этого.

URL
2016-01-27 в 23:16 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
soulofrain13, но по факту он так считал и сливал это на Гарри. Не слишком хорошо - и для человека, и для препода, тем более.

2016-01-27 в 23:19 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, Хотя про правило такое честно не помню.
В шестой книге, когда Дамблдор рассказывает историю Тома и его родителей.

2016-01-27 в 23:20 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, да не вслух говорил, а для себя понял и уже отпустил эту всю старую ситуацию-с несчастной любовью, со школьными распрями, - а не продолжал всё её прокручивать.
Кто-то уже писал тебе в комментах, что переключиться можно, когда есть на что. Когда есть рядом другие люди, семья, друзья, поддержка. Хоть что-то, кроме собственной израненной души и израненной совести.
И я не очень понимаю, если честно, как понимание того, что он сам во всем виноват, могло помочь отпустить/забыть/начать жить собственной жизнью... Скорее это могло подавить еще больше.

URL
2016-01-27 в 23:21 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, просмотрю) Оказывается, я помнила этот момент лишь в общих чертах)

URL
2016-01-27 в 23:24 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Кто-то уже писал тебе в комментах, что переключиться можно, когда есть на что. Когда есть рядом другие люди, семья, друзья, поддержка. Хоть что-то, кроме собственной израненной души и израненной совести.
ну, а любимая работа (зелья)? Раз не сложилось личное - многие "женятся на работе"?

И я не очень понимаю, если честно, как понимание того, что он сам во всем виноват, могло помочь отпустить/забыть/начать жить собственной жизнью... Скорее это могло подавить еще больше.
ну, если понимаешь, что ситуация уже не может быть исправлена - без разницы, по чьей вине - уже надо из неё выходить. Тем более -война, Лили была в Ордене Феникса могла погибнуть и на задании, так что теперь уже - так или иначе, её нет, переделывать по-новой с ней отношения невозможно. Ну сосредоточься на светлом что было, и живи тогда правда ради её сына, расти, как своего с момента как тебе его доверили.

2016-01-27 в 23:27 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
В шестой книге, когда Дамблдор рассказывает историю Тома и его родителей.
эта история меня зацепила, я к ней возвращалась, но вот этот момент я тоже проглядела.

2016-01-27 в 23:31 

Земи
Per aspera ad astra
киса в свитере, ну так идеальных людей не бывает, которые всегда поступают и думают правильно, успешно подавив свои сильные чувства.

К тому же на Гарри Снейп не всегда злился именно из-за этого. Часто его выводило из себя то, что Гарри подвергает себя опасности и лезет во всякие приключения опасные для ребенка. Он же не знал, что Дамблдор все спускает не потому, что Гарри гриффиндорец, а потому что готовит его таким образом исполнить пророчество и принести себя в жертву.

Защита крови матери и все дела это, конечно, хорошо. Но если бы Гарри рос в семье, которая его любила, а не у Дурслей, если бы не привык с детства к опасностям, а был домашним мальчиком, ему гораздо труднее было бы стать смертником. Да и любящие приемные родители не позволили бы готовить из ребенка смертника. Они могли воспротивиться тому, чтобы Гарри подставлялся под Аваду Волда ради избавления от хоркрукса.

Кстати, если бы Северус растил Гарри в качестве опекуна, исполняя свой долг перед Лили, то имхо, он бы еще сильнее привязался к мальчику.

2016-01-27 в 23:34 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
то есть его специально оставили у Дурслей, чтобы закалять с пелёнок?

2016-01-27 в 23:37 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, так он и женат на своей работе, чо. Что еще есть у него в жизни, кроме работы? Одна школа с утра до вечера. А в перерывах - общение то с Дамблдором, то с Волдемортом. И даже не знаешь, что из этого больше радости доставляет :facepalm: Даже напиться некогда.
Ладно, если серьезно, то я просто не думаю, что любимое занятие могло полностью вытеснить потребность человеческой души чувствовать. Любовь или ненависть, хоть что-то.
если понимаешь, что ситуация уже не может быть исправлена - без разницы, по чьей вине - уже надо из неё выходить.
Ты права, конечно. Так поступил бы любой нормальный, уверенный в себе, уравновешенный, и вообще здоровый на голову человек. Но у Снейпа с этим проблемы. Большие проблемы. Это и беда его, а не только его вина.

URL
2016-01-27 в 23:39 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Кстати, если бы Северус растил Гарри в качестве опекуна, исполняя свой долг перед Лили, то имхо, он бы еще сильнее привязался к мальчику.
Земи, абсолютно согласна.

URL
2016-01-27 в 23:40 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, то есть его специально оставили у Дурслей, чтобы закалять с пелёнок?
Получается, что так :depress2:

URL
2016-01-27 в 23:40 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Кстати, если бы Северус растил Гарри в качестве опекуна, исполняя свой долг перед Лили, то имхо, он бы еще сильнее привязался к мальчику.
но он растил бы по-мужски, не балуя и не зализывая, так что Гарри не был бы слюнтяем, и подготовился бы к войне...

2016-01-27 в 23:43 

Земи
Per aspera ad astra
Блин, нет сейчас книг под руками, чтобы проверить, когда Дамблдор сказал про связь между Приворотом и неспособностью Тома любить и удостовериться, что точно говорил.
Но Роулинг об этом говорила в интервью или в чате.

2016-01-27 в 23:48 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, он растил бы по-мужски, не балуя и не зализывая, так что Гарри не был бы слюнтяем, и подготовился бы к войне...
Да, но когда пришло бы время для Гарри самоубиться, думаешь Снейп согласился бы на это? Если бы Гарри был его ребенком (не биологически, но по факту), думаешь, он позволил бы Дамблдору его угробить? Это стало бы очень серьезным препятствием на пути к осуществлению гениального плана директора по уничтожению Волдеморта.

URL
2016-01-27 в 23:49 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Земи, хочешь ко мне в днев? У меня тоже ГП обсуждается.

2016-01-27 в 23:49 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
soulofrain13, директор просто ему бы не открыл карт, и всё.

2016-01-27 в 23:58 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, так рано или поздно все равно пришлось бы открыть карты. Даже если бы он ничего не сказал Снейпу в начале и позволил бы ему привязаться к этому ребенку. Что, кстати, тоже было бы невероятно жестоко - позволить Северусу полюбить еще раз, и снова отобрать у него этого человека.

URL
2016-01-28 в 00:00 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
soulofrain13, так всё равно существовал шанс, что Гарри уцелеет. Дамбалдор наверняка ничего не знал, его постороения были теоретические.

Что, кстати, тоже было бы невероятно жестоко - позволить Северусу полюбить еще раз, и снова отобрать у него этого человека.
ну, отец и сын бок о бок в бою - это нормально.

2016-01-28 в 00:06 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, да ни о каком бое речи не шло, как ты не понимаешь! Главное предназначение Гарри, по замыслу Дамблдора, заключалось в том, чтобы пойти и умереть. Не защищаясь, не пытаясь выжить. Просто умереть. Безропотно принести себя в жертву ради общего блага. Как сделал это Христос на Кресте. Прошу прощения у верующих за сравнение, но это самое точное, что приходит мне в голову.

URL
2016-01-28 в 00:06 

Земи
Per aspera ad astra
киса в свитере, спасибо за предложение открыть днев :) Только, если там Северуса ругают, я вряд ли буду участвовать в обсуждении.
Кроме того, сейчас вообще мало обсуждаю и в основном мысли заняты другим каноном. В общем, я скорее всего сейчас буду молчаливым читателем в лучшем случае.

2016-01-28 в 00:09 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Земи, да нет, я про Северуса там в последнее время не пишу. У меня там свой укур, нетрадиционный.

2016-01-28 в 00:10 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
soulofrain13, так это в ходе сражения должно было произойти, и тот момент Снейп мог вообще не видеть в пылу боя, занятый в др. точке поля боя.

2016-01-28 в 00:10 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, да не, ну ругают его там периодически, чо уж) Днев у тебя мародерский)

URL
2016-01-28 в 00:14 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
так это в ходе сражения должно было произойти, и тот момент Снейп мог вообще не видеть в пылу боя, занятый в др. точке поля боя.
киса в свитере, хм.... ну, возможно, да :hmm:

URL
2016-01-28 в 00:16 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Днев у тебя мародерский)
это в закрытках. В закрытках у меня не только мародёры... даже не столько.

2016-01-28 в 00:17 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Земи, открыла днев. См. по теме ГП, что там есть в доступе.

2016-01-28 в 00:17 

Земи
Per aspera ad astra
киса в свитере,
, так всё равно существовал шанс, что Гарри уцелеет. Дамбалдор наверняка ничего не знал, его постороения были теоретические.

Дамблдор мог предполагать, что Гарри выживет, а хоркрукс погибнет, но гарантии не было. Как и тому, что Волдеморт именно заавадит Гарри, без Круциатусов (которые были потом, но к счастью Бузинная палочка не причиняла вреда своему хозяину) или не скормит Нагини.

Гарри повезло, что Волдеморт из-за прошлых странностей и неудач с Поттером решил действовать самым быстрым способом.

Хотя я бы на его месте засомневалась именно в Аваде, которая уже один раз развоплотила.

А напомните мне для чего Волд взял именно кровь Гарри при возвращении и какие это преимущество ему дало?
Не повторялось, как с Квиреллом, когда Волд не мог дотронуться до Гарри, а теперь мог, да? Но это тоже имело свои последствия, которые Волд не учел и на которые надеялся Дамблдор?

2016-01-28 в 00:17 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, я имела в виду общее настроение) Помимо упоротости Мародерами и мелким Риддлом.

URL
2016-01-28 в 00:18 

Земи
Per aspera ad astra
киса в свитере, ага, спасибо :)

2016-01-28 в 00:25 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
мелким Риддлом
и крупным тоже.

2016-01-28 в 00:31 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, да, он взял кровь, чтобы не обжигаться о Гарри) насчет последствий, желанных для Дамблдора, не помню что-то....

киса в свитере, ну да, и крупным.

URL
2016-01-28 в 00:36 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, в конце седьмой книги, по-моему, когда Гарри и Дамблдор беседуют на вокзале Кингс-Кросс директор рассказывает Гарри очень много мат.части и прочих объяснений, про Арианну в том числе. И где-то среди этого пласта инфы, он упоминает, что взяв, у Гарри кровь, Волд решил вопрос с прикосновениями, но не учел важного. Что и помогло Гарри.

2016-01-28 в 00:40 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, а, помню) Но это как раз один из моментов, которые я не понимаю. Взяв кровь, Волд распространил защитную магию Лили на них обоих, и типа Гарри не мог умереть, пока жив Волд. Но я так и не поняла, почему могло случиться наоборот.

URL
2016-01-28 в 00:42 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
И вообще склонна считать весь этот вокзал плодом гарриного воображения. В конце концов, воображаемый Дамблдор не сказал ему ничего такого, чего он сам не знал, так или иначе. Просто все его знания упорядочились и сложились в четкую картину в тот момент.

URL
2016-01-28 в 00:46 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
И вообще склонна считать весь этот вокзал плодом гарриного воображения.
мне тоже так показалось

2016-01-28 в 00:52 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, хотя можно еще предположить, что это была граница между двумя мирами... и что это реально был дух Дамблдора.
В общем, мне нравится изящная неоднозначность этой сцены.
Но все же мне приятнее думать, что Гарри сам до всего дошел. Он там сам же и отвечает на свои вопросы.

URL
2016-01-28 в 01:04 

Земи
Per aspera ad astra
Но я так и не поняла, почему могло случиться наоборот.

Потому что защита матери убийцу сына не защищает.

2016-01-28 в 01:06 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, блиииин, точно! Ты раскрыла мне то, над чем я голову ломала с 2007 года :gigi: Вот же я идиот :crztuk:

URL
2016-01-28 в 01:09 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
На этом моменте профессор Снейп обязательно прошелся бы по умственным способностям некоторых гриффиндорцев :shy:
Зато ты точно рейвенкло!
:woopie:

URL
2016-01-28 в 01:13 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, вообще эту химию с кровью я тоже считаю немного натянутой и искусственно притянутой.

Но идею, я поняла так, что магия материнской любви делает все, чтобы защитить ребенка и все ее магические свойства направлены именно на спасение и защиту Гарри. То есть во всех ситуациях она работает именно на Гарри.

Того, кто его хочет лишить жизни, любовь матери естественно защищать не будет. Особенно Волда, ведь именно из-за его намерения убить Гарри Лили принесла себя в жертву и тогда заработала магия материнской любви. В первую очередь, чтобы защитить от Волда. Она против него была запрограммирована.

И поэтому магия привязала жизнь Гарри к жизни Волда, но самого убийцу сына она в этом мире удерживать не собиралась.

Что-то вроде якоря для Гарри. Пока в жилах Волда бежит кровь Гарри, Гарри как бы цепляется за него в мире живых.

2016-01-28 в 01:16 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, да, все сходится. Ты гений!

URL
2016-01-28 в 01:19 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Лили красотка - достала Волдеморта даже с того света :)

URL
2016-01-28 в 01:19 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, :squeeze:
Да ладно, зато ты в астрономии хорошо сечешь!
Где-то ты догадаешься, где-то я — так вместе и расшифровываем мы с тобой головоломки авторов! :dance2:

А некоторые Дамбовы выкладки из разговора на Кингс-Кросс... Я сама над ними голову ломала в свое время, чтобы понять, а не сразу дотумкала ))

2016-01-28 в 01:24 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, но вообще у меня был фанфик, в котором Гарри выжил снова благодаря защите силы любви, да. Но только на этот раз это была любовь Снейпа.:shy:

Когда тот узнал про осколок души Волда в Гарри, и что тот должен умереть от руки Волда из-за этого, не смог смириться. И решил, что раз Лили смогла — значит это можно сделать в принципе,

2016-01-28 в 01:24 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, :squeeze:
Но ведь, блин, я же как-то объясняла себе почему Гарри не умер от первой Авады... а все было так просто!
На Кингс-Кроссе да... там без бутылки бривари не разберешься)

URL
2016-01-28 в 01:28 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, а где тот фанфик?) Отложить в стопочку на почитать.

URL
2016-01-28 в 01:47 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
А, все, нашла) Блин, ну не моя это тема все-таки :shy:

URL
2016-01-28 в 02:17 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, все, кто читал, говорят, что реально это джен ))))
Но я вообще не ради рекламы фанфика, а просто мыслью хотела поделиться, что, на мой взгляд, Северус был способен так сильно любить, что способен был на такую же магию, как и Лили.

2016-01-28 в 02:24 

Земи
Per aspera ad astra
А фанфик тот лучше не читай )))

2016-01-28 в 07:01 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Северус был способен так сильно любить, что способен был на такую же магию, как и Лили.
о, дайте фик про любящего Сириуса!

2016-01-28 в 07:04 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
хотя можно еще предположить, что это была граница между двумя мирами... и что это реально был дух Дамблдора.
что граница миров-понятно. И там то ли сон. то ли явь, и открытие тайн.
А этот сморщенный младенец - это та часть души Волдеморта, которая в нём в итоге осталась, после всех расщеплений? Или та часть, что вышибло из Гарри?

2016-01-28 в 09:52 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, на мой взгляд, Северус был способен так сильно любить, что способен был на такую же магию, как и Лили.
Я тоже думаю так. Я думаю, что если бы он оказался рядом в тот момент, когда Волдеморт собирался убить Лили... в общем, я думаю, что и Лили, и ребенок остались бы живы. Снейп же говорил "Лучше бы умер я".
Хотя после ее гибели он сам постепенно меняется, мне кажется, любовь эта становится более возвышенной, осмысленной, менее собственнической.
Не буду читать, ага)

киса в свитере, про Сириуса найди сама, это же ты у нас Сириусоман)
Я думаю, что и Сириус был способен на это. Если и не ради Гарри, то ради Джеймса уж точно. Он тоже сказал "Я бы умер!"

То есть они оба из тех людей, которые ясно понимают: в мире есть вещи хуже, чем смерть. И Гарри такой же. А вот Волдеморт этого не понимал.

URL
2016-01-28 в 09:55 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, я думаю, это был тот кусочек, который вышибло из Гарри. Основная часть Волдеморта находилась еще внутри самого Волдеморта. Это Гарри ненадолго умер в тот момент, не Волдеморт.

Но, подозреваю, то, что осталось в нем самом после всех его манипуляций с собственной душой - было ненамного симпатичнее.

URL
2016-01-28 в 09:59 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Я думаю, что если бы он оказался рядом в тот момент, когда Волдеморт собирался убить Лили... в общем, я думаю, что и Лили, и ребенок остались бы живы. Снейп же говорил "Лучше бы умер я".
думаю, Волдеморт его бы убил, а потом занялся Лили и Гарри?

2016-01-28 в 10:00 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Но, подозреваю, то, что осталось в нем самом после его манипуляций с собственной душой - было ненамного симпатичнее.
интересно как оно выглядело в целом виде, пока не стало ещё на кусочки шинковаться.

2016-01-28 в 10:02 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, думаю, если бы Снейп поставил себя между Лили и Волдемортом, сработал бы тот же эффект - Снейп бы умер, дав Лили защиту. Заклятие Волдеморта отскочило бы от Лили и ударило в самого Волдеморта. Лили осталась бы жива.

URL
2016-01-28 в 10:04 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
о, хороший был бы вариант!!!!! Кто б ещё такое нам написал...

2016-01-28 в 10:05 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, в целом виде оно тоже было не слишком симпатичным, мне кажется. Он всегда был очень темной личностью. Даже когда Дамблдор приходит к нему в приют, это уже.... крайне неприятный ребенок. Который развлекается тем, что причиняет людям боль и страх.

URL
2016-01-28 в 10:05 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Он там даже кролика повесил! :buh:

URL
2016-01-28 в 10:06 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
да, там к 11 годам было уже нечто. Интересно, поддалось бы оно коррекции, если бы вплотную этим заняться?
Дамбалдор решил присматривать за новеньким, но просмотрел, что там за нутро.
И, мне кажется, при таких наклонностях там надо было магию в нём глушить, а не развивать. Чтобы хоть такой способ вредить убрать из его арсенала.

2016-01-28 в 10:11 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, думаю, в этом возрасте он уже никого к себе настолько близко не подпустил бы. Да и не меняется характер в таком возрасте. Лет на 5-6 раньше... тогда может быть.

URL
2016-01-28 в 10:13 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
soulofrain13, вот же ж.. упустили.. Но Макаренко же трудных подростков в порядок приводил как-то? А тут - тот же случай, только осложнённый магией.

Думаешь, если бы его отец или ещё кто-то забрал адекватный в раннем возрасте, и нормально воспитывал - вырос бы более-менее адекватный чел? Ну, с тараканами, если учесть обстоятельства рождения но в обществе всё же терпимый?

2016-01-28 в 10:15 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, на каком основании "глушить" в ребенке магию-то? На том основании, что преподу трансфигурации чего-то там показалось? А разве не все дети равны? И не все имеют одинаковое право на образование? К тому же Дамблдор говорил, что приехав в школу, Риддл стал более вежливым и осторожным. Несчастный примерный сиротка - учителя в нем души не чаяли. Ну, кроме Дамблдора разумеется.

URL
2016-01-28 в 10:17 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Думаешь, если бы его отец или ещё кто-то забрал адекватный в раннем возрасте, и нормально воспитывал - вырос бы более-менее адекватный чел? Ну, с тараканами, если учесть обстоятельства рождения но в обществе всё же терпимый?
Думаю, да. Более менее адекватный.

URL
2016-01-28 в 10:17 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
так дурные наклонности Дамбалдор же углядел? Надо было с др. преподами всё же поделиться и внимательнее отнестись к этому новичку, а то вон прозевали, и оно выросло - во что выросло.

2016-01-28 в 10:18 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
убегаю в реал.

2016-01-28 в 10:23 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, ну, дурные наклонности были не только у Риддла. В школе была куча детей с дурными наклонностями. Это слишком расплывчатый критерий, а по факту наказывать таких детей, ограничивая их право учиться, было не за что. Это был бы полный беспредел и дискриминация.
Даже если бы Дамблдор всех предупреждал, в школе Риддл вел себя хорошо, хорошо учился, дисциплину соблюдал, даже был старостой. Не придерешься.

Я тоже пока частично с реале.

URL
2016-01-28 в 13:38 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
дурные наклонности были не только у Риддла. В школе была куча детей с дурными наклонностями. Это слишком расплывчатый критерий, а по факту наказывать таких детей, ограничивая их право учиться, было не за что. Это был бы полный беспредел и дискриминация. Даже если бы Дамблдор всех предупреждал, в школе Риддл вел себя хорошо, хорошо учился, дисциплину соблюдал, даже был старостой. Не придерешься.
ну, кроликов, вроде, никто кроме него не вешал и не крал вещи...

2016-01-28 в 13:57 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, так то было до школы. В школе он ведет себя идеально. Не придерешься. У Дамблдора нет против него ничего, кроме подозрений и предчувствий. Никаких доказательств, что он в чем-то плохом замешан. Кто знает, может, ребенок и правда исправился и взялся за ум. Нельзя заставить кого-то быть добрым и честным, и способным на любовь. Максимум, что можно сделать, - это заставить соблюдать определенные правила в пределах школы. А Риддла даже заставлять не надо было - он сам все соблюдал.
Мне не очень нравится, когда Дамблдора обвиняют в том, что он "вырастил Волдеморта", "недосмотрел" и т.п. Этот ребенок ему не родственник, и Дамблдор не единственный учитель в школе. Я не знаю, что он мог сделать в действительности, чтобы не допустить превращения Тома Риддла в Сами-Знаете-Кого. Это было не в его власти.

URL
2016-01-28 в 14:10 

Земи
Per aspera ad astra
ну, кроликов, вроде, никто кроме него не вешал и не крал вещи...

Ну, у той же Луны фактически крали вещи и прятали. Типа шютка юмора. Известны случаи совсем небезобидных издевательств одних школьников над другими. Всякие вредилки Уизли и способы сорвать урок, наслать на другого проклятье — ой, хватало там нарушений и похлеще, чем кража.

Вот убийство Плаксы Миртлл это из рядо вон выходящее событие даже в таком месте, как Хогвартс. Но Том уже был практически взрослый и сумел подставить Хагрида.

Кстати, еще одна причина, по которой Снейп срывался — это то, что в Хоге реально детишки могли запросто покалечить друг друга и вляпаться в неприятности. Там постоянно нужен глаз да глаз. И человек, который не выбирал свою профессию по призванию, с плохими воспоминаниями из детства, со всеми этими постоянными происшествиями и выходками детишек...

Так вот вернемся к Тому. Он же вел себя внешне идеально. И научился хорошо заметать следы и отводить подозрение, не гнушаясь разных способов. К тому же его способность к легилименции ему явно помогала предугадывать многие вещи и подбирать наиболее удобные моменты, чтобы поддерживать свой имидж.

2016-01-28 в 14:16 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Вот убийство Плаксы Миртлл это из рядо вон выходящее событие даже в таком месте, как Хогвартс. Но Том уже был практически взрослый и сумел подставить Хагрида.
тут два в одном флаконе: убийство и подстава. А Гарри ещё думал, что Том ошибся, подумав на Хагрида, и сдал его, боясь закрытия школы и возвращения в магловский приют. То есть он даже его оправдывает: сдал, но была причина. Решил, что Хагрид виновен - ну ошибся, с кем не бывает. Гарри готов до последнего оправдывать того кто лично ему и друзьям пока никак не досадил и внешне доброжелателен.



И человек, который не выбирал свою профессию по призванию, с плохими воспоминаниями из детства, со всеми этими постоянными происшествиями и выходками детишек...
вот не фиг ему было с детьми работать. Занимался бы научной работой - всем лучше было бы.

Так вот вернемся к Тому. Он же вел себя внешне идеально. И научился хорошо заметать следы и отводить подозрение, не гнушаясь разных способов. К тому же его способность к легилименции ему явно помогала предугадывать многие вещи и подбирать наиболее удобные моменты, чтобы поддерживать свой имидж.
хитрый изворотливый тихушник вырос.

2016-01-28 в 14:46 

Земи
Per aspera ad astra
Я к тому, что Дамблдор вряд ли можно упрекнуть, что Том таким вырос и стал творить зло.

Что он мог? Настраивать учителей против ученика без каких-существенных доказательств? А что бы это дало?

Как-то помешать поступлению в Хог? Так тоже нельзя. Особенно если учесть, какой вред могла нанести магия Тома, с которой тот умел обращаться только по наитию, маглам.

Нет, конечно, если бы Дамблдор убил Тома в детстве, то Волдеморта бы не было, и было бы спасено много жизней. Но такой способ решения проблем ужасен. Так любого ребенка сложного можно грохнуть. Никто не мог знать точно, что Том станет Волдемортом. А тот ребенок еще им не стал.

И, кстати, в школе Тома любили, хвалили и т.д. Но это не спасло его от превращения в того, кем он стал.

2016-01-28 в 14:48 

Земи
Per aspera ad astra
То есть нам показано сложное детство у трех мальчиков: Тома, Северуса и Гарри.
Так что все зависит и от самого человека, каким он станет.

2016-01-28 в 14:54 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
И, кстати, в школе Тома любили, хвалили и т.д. Но это не спасло его от превращения в того, кем он стал.
захвалили? Не дозировали поощрения и строгость?

Как-то помешать поступлению в Хог? Так тоже нельзя. Особенно если учесть, какой вред могла нанести магия Тома, с которой тот умел обращаться только по наитию, маглам.
да оставить без присмотра тоже нельзя. Но Дамбалдор не прислал сову, а сам приехал... Потому что по письму никуда бы мальчишку из приюта не отправили?

если бы Дамблдор убил Тома в детстве, то Волдеморта бы не было, и было бы спасено много жизней. Но такой способ решения проблем ужасен. Так любого ребенка сложного можно грохнуть. Никто не мог знать точно, что Том станет Волдемортом. А тот ребенок еще им не стал.
то есть был вариант, что он всё же вырастет более- менее нормальным? Может, если бы так не захваливали и не выдвигали в старосты и пр. - всё же вырос бы?

2016-01-28 в 14:55 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
То есть нам показано сложное детство у трех мальчиков: Тома, Северуса и Гарри. Так что все зависит и от самого человека, каким он станет.
вот и я в своём дневе тоже самое говорю: человек сам выбирает, каким стать, нельзя трудным детством оправдываться за взрослые косяки.

2016-01-28 в 17:47 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, вот не фиг ему было с детьми работать. Занимался бы научной работой - всем лучше было бы.
Да он бы с радостью, чо. Только кто бы его отпустил из школы...

Земи, я думаю, школа и семья - это все-таки очень разные вещи. До того, как он поступил в школу, где его хвалили преподы, он одиннадцать лет прожил в сиротском приюте, предоставленный сам себе. К тому времени, как он поступил в школу, характер его уже сформировался - уже тогда это был скрытный, подозрительный человек, который не доверяет никому и все делает в одиночку, получает удовольствие от власти над слабыми, развлекается запугиванием других детей, и твердо убежден в своей исключительности. И я даже не могу сказать, что это его собственный выбор - быть таким ребенком. И я сомневаюсь, что школа могла это изменить, даже если к нему там по большей части хорошо относились. На примере Слагхорна можно видеть, что он не только сверстниками, но и учителями манипулировал.
И да, я тоже сомневаюсь, что ему можно было запретить колдовать. Он и так знал, что он волшебник. Он не удивился, когда Дамблдор ему об этом сказал. Он колдовал бы даже без всякого Хогвартса, в случае если бы нашлись объективные причины запретить ему там учиться. Но таких причин и не было.

киса в свитере, Но Дамбалдор не прислал сову, а сам приехал... Потому что по письму никуда бы мальчишку из приюта не отправили?
Это общее правило. Если в семье нет волшебников, кроме ребенка, из школы обязательно присылают кого-то, кто объяснит все его родителям/опекунам/воспитателям. Снейп об этом рассказывал Лили еще до школы, помнишь? Что, поскольку она из семьи маглов, за ней пришлют кого-то из Хогвартса, кто все объяснит ее родителям. Дамблдор приходил за Риддлом, Хагрид приходил за Гарри. Мне всегда было интересно, кто приходил за Лили, и кто приходил за Гермионой. Может, у них там в Хогвартсе среди преподов дежурства были по посещению семей маглорожденных)
Я не считаю, что Риддла в школе "захвалили". Гермиону вон тоже захвалили преподы, это вообще никакой роли не играет. Я не считаю, что преподаватели вообще в чем-то были виноваты.

URL
2016-01-28 в 17:52 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Хогвартс сыграл роль в формировании Волдеморта. Но не потому что его там научили колдовать, или захвалили. А потому, что там он нашел подтверждение своей исключительности. Он узнал, что он потомок Слизерина, он открыл Тайную Комнату, он совершил убийство. Он собрал вокруг себя первое поколение будущих Пожирателей Смерти, ощутил себя лидером, испробовал власть на вкус. Он считал Хогвартс чуть ли не своей личной вотчиной, он считал, что только он один постиг все его тайны.
Короче говоря... Хогвартс для него важен. Сам Хогвартс, не учителя.

URL
2016-01-28 в 18:01 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
не считаю, что Риддла в школе "захвалили". Гермиону вон тоже захвалили преподы, это вообще никакой роли не играет.
на разных людей похвалы по-разному действуют.
Особенно если чел изначально уверен в своей исключительности- похвалы, имхо, только раздувают ЧСВ, что вредно.

2016-01-28 в 18:08 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, думаю, ЧСВ у него было бы до небес даже без всякой похвалы. Особенно когда он узнал, что является наследником одного из четырех Основателей Хогвартса, открыл ТК, и собрал вокруг себя свой избранный круг.
Его же не просто так хвалили, а за дело - он хорошо учился, трудился, правила соблюдал, был тихим и вежливым. Захвалили гарриного кузена Дадли. Вот там захвалили, так захвалили. За каждый шаг.

URL
2016-01-28 в 18:12 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Особенно когда он узнал, что является наследником одного из четырех Основателей Хогвартса
да, а можно было это как-то от него скрыть?

не просто так хвалили, а за дело
хвалить за дело тоже, получается, нужно осторожно.

2016-01-28 в 18:15 

Земи
Per aspera ad astra
киса в свитере, просто нельзя убить ребенка, даже если он выглядит подозрительным и опасным, пока он ничего не сделал и еще не виноват в преступлениях, за которые бы могло последовать такое наказание. Особенно без суда и следствия. Иначе, чем тогда добро отличалось бы от зла?
А знать наперед точно никто не может, кто из кого вырастет, даже волшебники.

Почему рассматриваются только крайности, только да и нет, только черное и белое, только полная ответственность или ее отсутствие?

На самом деле не все зависит от человека, влияет и окружение и условия, и воля самого человека и просто стечение обстоятельств.

Гарри был очень любим в первые год и три месяца: мама, папа, крестный, друзья семьи. Возможно, даже не помня этого толком сознательно, он чувствовал потом это всю жизнь. И магия материнской любви могла не только в защите проявляться, а в неком знании, ощущении, что ты любим.
К тому же Гарри видел любовь в семье у Дурслей. Какими бы они ни были по отношению к нему они любили Дадли, любили друг друга и готовы были вместе одним целым выступить против всего мира. То есть Гарри мог видеть, что бывает, когда любят и как ведут, с теми, кого любят.
Кроме того, когда он попал в волшебный мир, большинство все-таки им интересовались и относились тепло и сочувствием, как к тому, кто избавил мир от Волда.
У него появились друзья. Дамб и учителя к нему хорошо относились в большинстве своем.

К тому же, неизвестно, что хуже, когда родители погибли, но ты можешь думать, что они тебя любили. Или когда ты видишь своих родителей, но им на тебя плевать или они, родные, устраивают дома ад для тебя. И ты не можешь тешить себя мечтами, что кто-то тебя любил бы.

В приюте вряд ли увидишь любовь к детям и любовь, как в семье.

А Северус вообще не знал, имхо, что такое быть любимым. Потому что в Хог он попал никем, в отличие от Гарри. Вникать в его проблемы, искать подходы поэтому ни у кого желания не было.
Он гений в области зельеварения, но Слагхорну он не нужен и не интересен.

Плюс обстоятельства сложились так, что ему повезло в поезде наткнуться на устраивавших потом травлю компанией.

2016-01-28 в 18:19 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
просто нельзя убить ребенка, даже если он выглядит подозрительным и опасным, пока он ничего не сделал и еще не виноват в преступлениях, за которые бы могло последовать такое наказание. Особенно без суда и следствия.
я это вроде не предлагала.:nope:

2016-01-28 в 18:19 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, а можно было это как-то от него скрыть?
так ведь он сам до этого докопался. И открыл Тайную Комнату, используя парселтанг, чтобы доказать это своим сторонникам, еще больше укрепить свой авторитет. У них в Слизерине вокруг Риддла сформировалось что-то типа тайного общества. Никто из преподов, включая Дамблдора, не знал о том, что Том наследник Слизерина. Если бы они знали, то сразу поняли бы, кто убил Миртл.

URL
2016-01-28 в 18:22 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
преподы не отследили этот клуб по интересам?

2016-01-28 в 18:28 

Земи
Per aspera ad astra
хвалить за дело тоже, получается, нужно осторожно.

За дело нужно хвалить. И точка.

Гарри тоже многие хвалили, в том числе за то, что сам лично он и не делал: Волдеморта развоплотила любовь Лили, а героем считали ребенка и говорили ему об особом предназначении.
И Гарри был все равно нормальным ребенком: ему было приятно, он чувствовал хорошее отношение, получал подтверждение, что у него хорошо получается то, что получалось хорошо.Где-то позвездил немного, как и любой подросток.
Гермиону тоже хвалили — она не стала воплощением зла. А наоборот боялась подвести или разочаровать.

Не бывает такого, чтобы только одно условие определяло и решало все.

Снейпа не хвалили, хотя он был очень талантлив. Но от этого по-моему только хуже стало в итоге. Когда Волд изобразил, что признает его таланты, ему удалось сыграть на этом, на желании быть нужным где-то, и где-то не изгоем.
Но при всех своих ошибках или недостатках Северус никогда в Темные Лорды не метил. И его окончательный выбор о многом говорит.

2016-01-28 в 18:31 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Не бывает такого, чтобы только одно условие определяло и решало все.
я и не говорю что одно условие решает всё, я пытаюсь список составить что же привело к превращению ребёнка в чудовище.

2016-01-28 в 18:37 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, полностью поддерживаю вышесказанное. Избавила меня от необходимости расписывать это :buddy:

киса в свитере, преподы не отследили этот клуб по интересам?
Слагхорну было пофиг. Как декан этот тип был пустым местом, он заботился только о своем комфорте и своей коллекции избранных.

URL
2016-01-28 в 18:39 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Слагхорну было пофиг. Как декан этот тип был пустым местом, он заботился только о своем комфорте и своей коллекции избранных.
вот на ком главная ответственность за эти сборища и их консолидацию....

2016-01-28 в 18:46 

Земи
Per aspera ad astra
Ох... Но ведь при этом у Слагхорна учились многие, и только один стал Волдемортом.

2016-01-28 в 18:54 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Земи, у него предрасположенность была.

2016-01-28 в 18:56 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Да. Зато очень многие еще стали Пожирателями Смерти. Если подумать, то практически все Пожиратели Смерти были студентами Слагхорна. Кроме Петтигрю и тех, кто не в Хоге учился (а это один Каркаров, кажется, и возможно Долохов). Просто равнодушие и бездействие тоже иногда бывает преступно. Он сам этого очень стыдился.
Конечно, нельзя на него всю вину свалить. Мы ж уже решили вроде, что Волдеморт появился из-за неудачного стечения очень большого количества обстоятельств.

URL
2016-01-28 в 19:00 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, да, я согласна с тобой. Просто Слагхорн был не единственным преподом в Хогвартсе. Если уж даже студенты в курсе про Пожирателей (Лили, Мародеры)...

2016-01-28 в 19:02 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Мы ж уже решили вроде, что Волдеморт появился из-за неудачного стечения очень большого количества обстоятельств.
давайте попробуем по пунктам их перечислить?

2016-01-28 в 19:04 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, во времена, когда в Хоге учатся Лили и Мародеры, про Пожирателей уже и вне школы все знают давным-давно. Волд и его команда уже в народе известны. А в то время когда сам Риддл учился в Хогвартсе, об этих тайных студенческих сходках мало кому было известно. А ведь именно эти его однокурсники-слизеринцы стали первым поколением Пожирателей Смерти.

URL
2016-01-28 в 19:07 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, ну попробуй, если тебе не скучно)

На Поттерморе вернули Распределяющую шляпу и магазин волшебных палочек)

URL
2016-01-28 в 19:13 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Гостиная моего факультета: тык!

Моя волшебная палочка:
Maple wood
Dragon heartstring core
12 ½" in length
Slightly Springy flexibility
картинко!

URL
2016-01-28 в 19:18 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
soulofrain13, а какой у тебя факультет?
Дашь ссыль, где можно тоже это всё для себя поглядеть?

2016-01-28 в 19:23 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, а по картинке непонятно, что это за факультет?)) Все красно-золотое)

Сайт Поттермор
Но он на инглише.

URL
2016-01-28 в 19:24 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, может быть попозже помогу тебе пройти распределение, если получится.

URL
2016-01-28 в 19:27 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
soulofrain13, о, на инглише я не пройду *в печали*

2016-01-28 в 19:54 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, я тебе переведу. Ща мне только надо с псяком погулять и глаза ему обработать. И вернусь.

URL
2016-01-28 в 19:55 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
ага, спасибо!!!!

2016-01-28 в 22:28 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, ну, поделись результатом, чо) Какой палкой обзавелась?

Моя кленовая с сердечной жилой дракона, по словам сайтового Олливандера, лучше всего подходит для Темных искусств, мощной, яркой и неординарной магии :gigi:

Лучшую я и желать не могла)))

URL
2016-01-28 в 22:29 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
soulofrain13, за палочкой пока не ходила.

2016-01-28 в 22:31 

Дочь капитана Татаринова
spero, ergo sum
soulofrain13, а мне с переводом поможешь? А то я с инглшем не настолько дружу.

2016-01-28 в 22:35 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Cedar wood with a dragon heartstring core, 12 ½" and quite bendy flexibility

Your wand has chosen you, spread the word...

2016-01-28 в 22:38 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Дочь капитана Татаринова, если хочешь. Сейчас приду в личку.

URL
2016-01-28 в 22:41 

Дочь капитана Татаринова
spero, ergo sum
soulofrain13, спасибо!

2016-01-28 в 23:35 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
soulofrain13, в Принце полукровке есть описание матери Мнейпа, Эйлин, тоже некрасивая она. Страницу точно щас не скажу,, там её фотка в газете описывается.

2016-01-28 в 23:36 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, чьей матери?

URL
2016-01-28 в 23:39 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Снейпа. Опечатка там у меня. На соседнюю букву нажала.

2016-01-28 в 23:40 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, ну, некрасивая, да. Мы это уже обсуждали. Северус на нее похож.
Это ты к чему сказала?

URL
2016-01-28 в 23:43 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
да просто вслед обсуждению, вроде как вопрос остался невыясненым.

2016-01-28 в 23:48 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, да? Я вроде с самого начала написала, что девушка была так себе.
И ты написала, что это вроде как неважно в плане приворотов.
Но у нее и муж был не красавец, видимо. Хотя мы его как следует не разглядели.

URL
2016-01-28 в 23:50 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
прощание с Дамбалдором читаю щас, и стрелы в озеро. Как в "Робине из Шервуда".И завет, как у наставника Робина: Главное-сражаться.

2016-01-28 в 23:53 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, когда я читала это впервые, мне было очень тяжело это пережить. Это, наверное, был единственный раз, когда я ненавидела Ро за Снейпа.

URL
2016-01-28 в 23:57 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Было такое ощущение, что она решила опустить и раздавить всех Снейпоманов, которые ее достали. Столько лет давала надежду, а потом вдруг - пощечину. В общем... это был шок в начале.

URL
2016-01-28 в 23:58 

Земи
Per aspera ad astra
Тобиас, по-моему, был достаточно видный мужчина.

2016-01-28 в 23:58 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
что он там выглядит предателем?

2016-01-28 в 23:59 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, откуда это известно?)

URL
2016-01-29 в 00:01 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, да, он там выглядит вероломной сволочью. Выглядел. Сейчас при перечитывании нет таких эмоций, конечно. И тогда я оплакивала Дамба. А сейчас гораздо больше жалости и сочувствия вызывает именно Снейп. Ему это убийство явно очень нелегко далось.

URL
2016-01-29 в 00:09 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, вроде бы на уроках окклюменции, когда Гарри увидел детское воспоминание Снейпа: родители ссорятся; высокий мужчина с крючковатым носом упоминается.
В общем там по описанию ничего некрасивого в отце не было. Кроме отношения к жене и ребенку.
Высокий, крючковатый нос лично для меня скорее достоинство мужчины нежели недостаток.
Я не помню дословно описания, но осталось впечатление, что сильный мужик с нормальной внешностью.

2016-01-29 в 00:17 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, да не, я помню сам момент) Это когда в Снейпа срикошетил его собственный Легилименс)
Но там все описание внешности его орущего папеньки исчерпывается эпитетом hook-nosed. И все. Там даже нет слова "высокий". То есть он каким угодно мог быть, теоретически. Но на практике красавцы дурнушек в жены почти никогда не выбирают.

URL
2016-01-29 в 00:28 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)

URL
2016-01-29 в 00:29 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
И сам Северус в книге каким-то особо высоким не был, скорее всего, среднего роста.

URL
2016-01-29 в 00:30 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, значит, я из каких-то косвенных описаний, возможно, сделала такой вывод, что нависал там над женщиной или что-то в таком духе. Ну я не настаиваю как бы.))

Но на практике красавцы дурнушек в жены почти никогда не выбирают
А вот с этим не соглашусь. Знаю много примеров и вижу на улице, в том числе.
К тому же, у каждого свое понятие о красоте или некрасоте.
А уж когда женщина готова на все ради мужчины — мужчины часто выбирают именно за такое отношение к себе.
А уродства фатального у Эйлин не было.

2016-01-29 в 00:33 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, про рост Снейпа известно только, что он ниже Сириуса.
Но это как бэ еще мало о чем говорит. К примеру если Сириус был под два метра, то Снейп мог быть 185.
Но опять же Северус мог пойти в маму, и быть среднего роста.

2016-01-29 в 00:35 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
А уж когда женщина готова на все ради мужчины — мужчины часто выбирают именно за такое отношение к себе
Да? Видимо, только мне с этим не везло. По моему опыту, чем больше стараешься для мужчины, тем меньше у него к тебе интереса. И уж когда готова ноги целовать, то вообще ты для него пустое место. И наоборот.

Знаю много примеров и вижу на улице
Я много примеров не знаю. Но все равно написала - почти никогда.

Я не говорю, что она была уродиной. Но серая мышь, вероятнее всего.

URL
2016-01-29 в 00:41 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, думаю, если бы Сириус был каким-то супер-высоким, под два метра, мы бы об этом знали из его описаний. А он просто высокий. Хотя Снейпа он при этом - дословно, - значительно выше.
Подозреваю, Снейп был 175 см или около того. Ну, не такой, как в большинстве фиков, в общем)

И он мог пойти как в маму, так и в папу. Про отца его, как мы выяснили, тоже не говорилось, что он высокий.

URL
2016-01-29 в 00:43 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, так а есть и примеры, когда мужчины женятся, потому что хотят быть обожаемы и потому что женщиной удобно, а относиться к ней могут, как к пустому месту при этом в семье. Просто кто-то из женщин уходит, а кто-то всю жизнь тянет лямку и терпит.

Но, на мой взгляд, обычной девушке проще чем красавице. Потому что многие мужчины боятся, что раз красавица придется напрягаться, соответствовать и т.д.

2016-01-29 в 00:49 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, ну, если превращается в огромного Гримма... В общем, я всегда воспринимала Сириуса высоченным.
А под два метра это еще не супер высокий. Вот 2.20 это да, это супер высокий.
Что впрочем не мешает Северусу быть 1, 75. Но мне кажется, он все-таки повыше был. Потому что, когда мальчишки старшеклассники вытянулись. И Гарри, и Рон. Нигде не было описания, что они выше Снейпа, а тот же Рон описывается, как по-настоящему высокий.
Парни обязательно бы заметили это на уроках )) Что они выше Снейпа уже ))) Или кто-то из сокурсников выше :)

2016-01-29 в 00:50 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, мне хочется верить, что изначально у его родителей были все же взаимные чувства. И только потом... что-то пошло наперекосяк. Ну, не выдержал сэр Тобиас испытания волшебством. Не особо сильный был мужик, получается.

URL
2016-01-29 в 00:51 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, а так пожалуйста, пусть будут невысокими :)

2016-01-29 в 00:53 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, так я тоже думаю, что изначально у родителей Северуса были чувства. Но потом, мне кажется, сыграло роль не только волшебство.

2016-01-29 в 00:56 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, 2.20 - это уже за пределами моего понимания и гипофизарный гигантизм)) Хотя вам, баскетболистам, виднее)) А мне с моим 1.63 рост мужчины 1.75 -1.80 - в самый раз прямо))) Мои мужики 1.90 кажутся мне супергигантскими какими-то))

Насчет роста мальчишек. Рон длинный, это да. А Гарри и сам не очень высокий. Во всяком случае, описывается по большей части невысоким. Но мне почему-то даже нравится думать, что к финалу истории он почти одного роста со Снейпом стал.

URL
2016-01-29 в 00:59 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, Но потом, мне кажется, сыграло роль не только волшебство.
А что же тогда?..

URL
2016-01-29 в 01:04 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Про Гарри и Снейпа поясню. Гарри всю жизнь его боялся и ненавидел, смотрел снизу вверх. А в шестой книге, когда он на первом же уроке ЗОТИ Снейпа встряхнул своим заклинанием и ответом, мне кажется, они тогда уже почти одного роста, почти на равных. Не знаю, я прям прусь от этого момента) А Снейпу прямо щелчок по носу) ибо нефиг)

URL
2016-01-29 в 01:28 

Земи
Per aspera ad astra
Нет, Гарри же описывается, как достаточно высокий парень :) И Джеймс точно упоминался, как высокий :)
Гарри сначала был невысокого роста для своих лет из-за недокорма у Дурслей, а потом в книгах он как высокий, описывается. Упоминается, в пятой книге, что сильно вытянулся. :)

А я не люблю тот момент шестой книге. Вот вообще не люблю. И чувства Гарри от падения Снейпа меня злят.

Я уже писала, что Тобиас из-за того, что был уверен, что Эйлин все стерпит, потерял берега.

А так мы слишком мало знаем о родителях Северуса. Вообще, мне кажется, что и нищета сыграла роль, убила бытом все, что было. А Эйлин, возможно, не очень была приспособлена жить по-маггловски.

2016-01-29 в 01:33 

Земи
Per aspera ad astra
Я представляю, что такое гипофизарный гигантизм, но обычно это не очень здоровые люди действительно. А есть реально гиганты, котопые при этом носятся и скачут так, что не каждый с нормальным ростом сможет, на протяжении двадцати лет.
Хотя в обычной жизни это большой перебор, конечно.

2016-01-29 в 01:56 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, ну, там всего один раз только и говорится, что Гарри вытянулся за лето. Но до этого он был вообще мелкий задохлик, это еще было его преимуществом как ловца. И все. Нигде не писали, что он именно высокий.
Наверное, у нас обеих свои образы в головах сложились. А по факту нигде ничего определенного не написано)

чувства Гарри от падения Снейпа меня злят.
А меня наверное нет. Мне почему-то даже приятно, что Снейп получил отпор. И что Гарри не лежит, как дохлый, а защищается. Что это больше не одностороннее наступление Снейпа, а настоящая дуэль. Хотя в шестой книге, надо признать, Снейп гораздо спокойнее стал вести себя на уроках и вне уроков. И по отношению к Гарри. И во время отработок. Видимо, на фоне Дамблдора с его проклятой рукой все остальное померкло.

мне кажется, что и нищета сыграла роль, убила бытом все, что было. А Эйлин, возможно, не очень была приспособлена жить по-маггловски.
Так женщина не была виновата в том, что он мало зарабатывает, за что на ней срываться-то....
Но вот то, что она не была приспособлена жить по-магловски, - более чем вероятно, да. Она же чистокровная волшебница. Если он еще и запрещал ей колдовать, страшно представить, что у них там в доме творилось.
В общем... все эти факторы здорово осложняли ситуацию, конечно. Но, на мой взгляд, именно то, что Эйлин была волшебницей, разрушило все.

URL
2016-01-29 в 03:51 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, ловец... Хм.. С одной стороны да, там громила не нужен, требуется ловкость и маневренность, легкость, но с другой стороны, длинные руки, длинные кисти, да еще если и хваткие — возможность раньше дотянуться до снитча :)
Но это явно не 1.90 парень :))))

Да, мне на самом деле тоже невысокие мужчины нравятся. :) Вернее нет какого-то трепета перед высоким ростом особенного. А женщине вообще лучше быть миниатюрной :) В разумных пределах, конечно :)
В общем, я Снейпа представляла где-то ростом 1.82. :) Сириуса где-то под метр девяносто. Но опять же мне не принципиально :) Просто хотелось почесать языком )

Так женщина не была виновата в том, что он мало зарабатывает, за что на ней срываться-то....

Так о том и речь! Плюс Тобиаса угнетало, что он и сам заработать много не может и он свою неудовлетворенность срывал на семью.

2016-01-29 в 07:01 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
про рост. Мне всегда казалось, что Сириус немного выше Снейпа. Ну, соотношение 185 к 175 см, допустим.
И согласна с Земи относительно соотношения внешности в браке, тоже массу примеров вижу, когда красивый парень выбирает вполне серенькую девушку.
Понимаешь, встречаться возможно прикольнее с красивой - для того, чтобы на люди пройтись. А для быта и серьёзных намерений серая мышка надёжнее, меньше шансов, что изменит, и меньше нужно её "упаковывать".

2016-01-29 в 08:47 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Вуд как раз говорил, что в квиддиче рост для Гарри преимущество. И вообще ловцы - это обычно небольшие люди. Тот же Крам. А в Хоге это часто девочки - Чжоу, Джинни.
Правда вот на третьем курсе, когда они с Хаффлпаффом играли во время бури, преимущество все-таки было у Диггори - поскольку он был больше и тяжелее, его ветром не сносило))
Но вообще, конечно, примечательно еще, что Гарри при своей близорукости так зорко углядывал снитч всегда :) Талантище)

мне не принципиально :) Просто хотелось почесать языком )
Земи, да аналогично :gigi:

киса в свитере, для быта и серьёзных намерений серая мышка надёжнее, меньше шансов, что изменит, и меньше нужно её "упаковывать".
Ну, возможно, да, есть логика.

Да и вообще не до измен ей бедной было, среди маглов-то. Там надо было еще выжить как-то.

URL
2016-01-29 в 08:54 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Ну, возможно, да, есть логика.
то есть у серой мышки вполне себе есть шансы заполучить "красавчика". Особенно если по характеру отторжения не будет, или в ней окажутся какие-то черты его матери (дочки выбирают мужей, похожих на отцов сыновья - жён, похожих на мать - это подсознательно. Как бы поиск знакомого, проверенного, надёжного). Так что утверждение, что "красавчик никогда с серенькой мышкой не останется" - очень большая натяжка.

Но вообще, конечно, примечательно еще, что Гарри при своей близорукости так зорко углядывал снитч всегда
я вот тоже всегда этому удивлялась. Может, у него всё же дальнозоркость, а не близорукость?
И да так наплевательски относившиеся к нему Дурсли всё же сводили к врачу, очки заказали. Диво!

2016-01-29 в 09:04 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, да нет, это точно близорукость. Там попадаются иногда моменты в книге, когда он открывает глаза и все расплывчато, а потом одевает очки - и мир обретает четкость.
Я не думаю, что Петуния специально его к врачу водила, но в магловской школе, куда Гарри ходил, наверняка были периодические мед.осмотры. И там вполне могли выявить, что у ребенка зрение плохое и выписать очки. Но это произошло где-то в младшей школе, наверное. Если бы Гарри был дальнозорким, у него к тому времени уже были бы косоглазие и амблиопия (он бы никогда не смог видеть хорошо даже в очках).

URL
2016-01-29 в 09:07 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
о, только не говори мне про диспанцеризации. Совершенно формальное мероприятие.

2016-01-29 в 09:14 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, каким бы формальным оно ни было, зрение по-любому проверяют. Я работала на мед.осмотрах год, я в курсе как это происходит.
Мне иногда очень хочется верить, что Дурсли, представлявшиеся такими чудовищами детскому воображению, на самом деле все-таки заботились о Гарри. Хоть немножко. Но, блин, они держали его в чулане под лестницей. Могли оставить без еды в наказание. Я бы так даже с собакой не смогла поступить.

URL
2016-01-29 в 11:25 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Раньше я, видимо, несколько иначе воспринимала ситуацию, поскольку сама была еще не взрослая. Сейчас когда читаю про мелкого Гарри, внутри меня орут материнские инстинкты. Мелкий Снейп тоже вызывает нечто подобное, но чуть меньше. И, черт, еще раз скажу все-таки. Мне ужасно жаль, что Снейп не знал, как на самом деле жил Гарри до школы. Мне кажется, он бы вряд ли остался равнодушным, если бы увидел, как пяти- или шестилетнего лилиного сыночка отправляют жить в темный чулан, полный пауков, или морят голодом, или эксплуатируют, как домового эльфа. И увидев, мог серьезно наехать на Петунию. И на Дамблдора. И... я бы хотела на это посмотреть :evil:
И ему было бы полезно осознать, что Гарри - это просто Гарри. Маленький одинокий ребенок. А не избалованный прынц и не знаменитость.

URL
2016-01-29 в 17:30 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
И, черт, еще раз скажу все-таки. Мне ужасно жаль, что Снейп не знал, как на самом деле жил Гарри до школы. Мне кажется, он бы вряд ли остался равнодушным, если бы увидел, как пяти- или шестилетнего лилиного сыночка отправляют жить в темный чулан, полный пауков, или морят голодом, или эксплуатируют, как домового эльфа. И увидев, мог серьезно наехать на Петунию. И на Дамблдора. И... я бы хотела на это посмотреть :evil:
И ему было бы полезно осознать, что Гарри - это просто Гарри. Маленький одинокий ребенок. А не избалованный прынц и не знаменитость.

ППКС!!!!!

2016-01-29 в 22:09 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Успела вырубиться на час и посмотреть сон про это :gigi: Дамблдор постановил, типа если Снейпа что-то не устраивает в решении начальника оставить Гарри у Дурслей, он может сам его забирать :gigi: :facepalm: Меньше надо фанфиков читать, да.

URL
2016-01-29 в 22:10 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
и чего, забрал от Дурслей?

2016-01-29 в 22:11 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, не знаю, мой сон прервался на моменте его охреневания от такого заявления :nerve:

URL
2016-01-29 в 22:12 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
на самом интересном месте.

2016-01-29 в 22:13 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, вот да. Но, думаю, он бы его все-таки забрал. После долгих споров с директором, мытарств и колебаний.

URL
2016-01-29 в 22:17 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Просто в 25-26 лет он вполне резонно мог сомневаться в своей способности ребенка содержать и воспитывать. А в более старшем возрасте - тем более :facepalm:

URL
2016-01-29 в 22:19 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Но, думаю, он бы его все-таки забрал. После долгих споров с директором, мытарств и колебаний.
мне тоже так кажется.

2016-01-29 в 22:41 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
И было бы у них все так...
картинко с просторов энторнета
И так
еще картинко
Потом так
картинко
Так
картинко, да
И в конце, возможно, вот так :(
ангстовое картинко

URL
2016-01-29 в 22:44 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
унесу...

2016-01-29 в 22:46 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
и растил бы в ненависти к родному отцу, интересно?

2016-01-29 в 22:49 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, вряд ли. Но наверняка скрывал бы от Гарри то, какие отношения у них были с его отцом в действительности.

URL
2016-01-29 в 22:50 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Но наверняка скрывал бы от Гарри то, какие отношения у них были с его отцом в действительности.
думаешь, не выплёскивал бы это?
Он ведь и в более старшем возрасте не оставил за спиной эти разборки..

2016-01-29 в 22:51 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, он просто не знал Гарри.

URL
2016-01-29 в 22:54 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
я вот подумала: если бы в Гарри не проснулась магия - они бы его не чморили? ДО 5-6 лет, может, они более терпимо к нему относились?

2016-01-29 в 22:57 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, думаю, вряд ли. Дамблдор же определенно в письме все Петунии объяснил. Она знала, что Гарри волшебник, и что этого не изменить. А вот ее муж в своем упертом невежестве предполагал, что эту дурь (магию) из Гарри можно выбить, вытрясти, извести под корень.

URL
2016-01-29 в 22:59 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
а могло волшебство не передаться? Мама же из маглов. Мог пойти в магловскую родню...

2016-01-29 в 23:02 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, но сама-то она была волшебницей. И отец был волшебником. Рождение сквибов чрезвычайно редкое явление. А Гарри был зачислен в Хогвартс с момента рождения :)

URL
2016-01-29 в 23:05 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
soulofrain13, а вот кстати, как и почему новорождённых зачисляют? Особенно тех кто родился не в волшебной семье? Как их находят и тестируют на волшебство таких мелких?

2016-01-29 в 23:07 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, я не уверена насчет новорожденных. Но это же не какой-то новорожденный, это Гарри Поттер. Который якобы остановил Волдеморта. Все считали его не просто волшебником, а великим волшебником. Снейп говорил, помнишь, что Пожиратели смерти даже думали, что это будет их новый Темный Лорд.

URL
2016-01-29 в 23:09 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
soulofrain13, а как маму Гарри нашли, она же маглорождённая, и Гермиону ту же?

2016-01-29 в 23:12 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, видимо Министерство засекает проявления стихийной магии у детей, и отслеживает их. Лили, например, "летала")
Они же отслеживали как-то колдовство несовершеннолетних, до 17 лет.

URL
2016-01-29 в 23:14 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
и всех брали на карандаш?

2016-01-29 в 23:14 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, не поняла, что?

URL
2016-01-29 в 23:15 

Земи
Per aspera ad astra
Я думаю, показателем, что ребенок не сквиб, могло быть появление записи в Хоге. Возможно, что-то такое было в Министерстве Магии одновременно.

Либо по стихийным выбросам, которые у детей происходят определяли.

2016-01-29 в 23:17 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
всех отмечали, кто проявлял магию в раннем возрасте?

Но ведь не могли определить, кто именно в доме колдовал, и за левитацию торта, устроенную Добби, вызвали на разбор Гарри.

2016-01-29 в 23:20 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, так если семья магловская, кто еще там может колдовать, кроме ребенка-то?
А если семья волшебная, так сами родители знают, волшебник их ребенок или сквиб. В принципе само собой разумеется, наверно, что он волшебник. Сквибы - крайне редкое явление.

URL
2016-01-29 в 23:21 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, согласна.
Хотела сказать, что механизм появления записи в Хоге мне непонятен. А потом вспомнила, что это же Хог, о чем я вообще :gigi:

URL
2016-01-29 в 23:22 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, за торт Гарри никуда не вызывали, кстати. Только сделали официальное предупреждение) Надувательство тетушки вообще сошло ему с рук. А вот из-за патронуса да, разбирались.

URL
2016-01-29 в 23:24 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, да, я тоже об этом думала :)
С одной стороны такие замки, как Хог, как живое магическое создание, магия, как нечто разумное.
Или, возможно, когда-то в Хоге были сделаны спец. заклинания или проведен спец.ритуал Основателями. И тем, кто не в теме, кажется, будто само собой все появляется.

Либо утрачено было знание.

2016-01-29 в 23:26 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, это такая красивая и правильная мысль, что я ее оставлю в своем фаноне. Потому что... потому что оставлю :)

URL
2016-01-29 в 23:55 

Земи
Per aspera ad astra
:shame:
:kiss:

2016-01-30 в 00:02 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
URL
2016-01-30 в 00:07 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Сегодня, кстати, день рожденья Лили) 30 января, хм...

URL
2016-01-30 в 00:09 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
:white:

2016-01-30 в 00:11 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Они оба с Северусом январские, хм...

URL
2016-02-02 в 23:10 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Как один из Даров Сметри, Воскрешающий камень оказался в кольце Мраксов? (и Воланедеморт сделал из него крестраж)

2016-02-02 в 23:17 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, ну, кто-то из потомков среднего из братьев Певереллов вправил Воскрешающий камень в перстень, и дальше он продолжал переходить по наследству, вплоть до Марволо Гонта и его сына. Ни Марволо, ни Морфин, ни Волдеморт не знали, что за камень в кольце. Они почитали его просто как реликвию, доставшуюся от их древнего прародителя - Певерелла.

URL
2016-02-02 в 23:19 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Если бы Волдеморт знал о Дарах Смерти, он бы узнал этот знак на камне. Но то, что он использовал его для создания крестража, говорит о том, что о Дарах он не знал. Он вырос в приюте и никто не читал ему волшебных сказок.

URL
2016-02-02 в 23:21 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Зато Дамблдор, увидев на камне символ Даров Смерти, сразу догадался, что это за камень. И... он надел это кольцо, не смог устоять. И получил смертельное проклятье.

URL
2016-02-02 в 23:26 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Они почитали его просто как реликвию, доставшуюся от их древнего прародителя - Певерелла.
то есть они в родстве с Гарии, тоже потомком Певерелла?
А Салазар Слизерин как тогда предок Мракса?

2016-02-02 в 23:29 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, Салазар Слизерин потомок Певереллов и предок Гонтов (Мраксов, господи....). Что такого? Многие волшебники, если не все, в родстве между собой. Просто иногда это очень далекое родство.

URL
2016-02-02 в 23:31 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Если принять, что все люди произошли от Адама и Евы, то мы тут воще все родственники)

URL
2016-02-03 в 17:20 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
soulofrain13, возник вопрос!
Возможен ли вариант, когда прилетает сова, или к родителям-маглам приезжает кто--то из Хогвартса - но семья отказывается отправлять ребёнка туда. Принимается ли отказ, и каковы последствия для ребёнка, магия в нём затухнет, или что будет?

2016-02-03 в 17:27 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, не, ну некоторые волшебники отправляли своих детей в другие волшебные школы (помимо Хогвартса), или учили их всему дома. Роулинг писала об этом. Недавно, кстати, на Поттерморе появилась новая информация от нее про волшебные школы. Они не во всех странах были. Многие учат детей дома. Если маглорожденного ничему не учить, магия в нем никуда не денется, просто он не сможет ее контролировать, что сделает его опасным и для окружающих, и для самого себя. Думаю, родителям это все объясняли. Не могу представить, чтобы кто-то отказывался.

URL
2016-02-03 в 17:29 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
В целом, обучение в Хогвартсе не было обязательным. Обязательным оно стало лишь тогда, когда к власти пришел Волдеморт.

URL
2016-02-03 в 17:29 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
то есть избавиться от этих наклонностей ребёнок не мог никак? Приговорён к магии?
И как учили маглорождённых, если в стране нет школы? Родители же тогда не могли сами учить?

2016-02-03 в 17:32 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
В смысле - приговорен? Почему-то я рассматривала эти способности как дар, а не как приговор, хм.... Не хочешь пользоваться - не пользуйся. Живи как магл.

URL
2016-02-03 в 17:37 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
то есть обучись их прятать, и никому ими не вредить, и живи спокойно?

2016-02-03 в 19:24 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, я не очень понимаю твой взгляд на проблему. Что значит - обучись прятать и живи спокойно?... А чем плохо с магией-то? По-моему, от нее сплошные плюсы, и если она есть, то ее стоит развивать, а не прятать.

URL
2016-02-03 в 19:36 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
soulofrain13, ну, например, Петунья, мне кажется, не захотела бы этого считая данное состояние ненормальным.
И, думаю, это тоже реальный вариант для маглорождённых, все связи и привязанности которых - в мире маглов. Всё бросить, стать изгоем среди родных, друзей, уехать учиться невесть куда невесть чему?
Если уж случилось, что вот такие особенности у тебя - кто-то наверняка выбирал обычную жизнь. Просто мы читаем историю Гарри, он и его круг общения в Хогвартсе живут волшебной жизнью, а те, кто, возможно, выбрал иное, в истории не участвуют и остались за кадром.

2016-02-03 в 19:39 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, неужели? Петунья не захотела бы быть волшебницей? Вероятно именно поэтому в детстве она и написала письмо Дамблдору, умоляя принять ее в Хогвартс.

URL
2016-02-03 в 19:43 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, ты можешь так думать, конечно. Но я убеждена в обратном. Я уверена, что ни один человек от волшебной силы не отказался бы.

URL
2016-02-03 в 19:45 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
а Вернон Дурсль? Он-то такого письма не писал, и, думаю, случись у него такое "отклонение" - был бы в ужасе.
Петунью соперничество с сестрой ещё подстёгивало.
А вот представь ребёнка из магловской семьи, у кого вообще нет в окружении никаких волшебников. Как он и его родители отнесутся к непонятным способностям и "заскокам"? Не исключено что будут рады от них избавиться, и жить "нормальной жизнью".
Я не говорю, что ВСЕ выбирали так - тогда бы не было маглорождённых волшебников. Я только думаю что и такие выборы имели место.
И не всем, думаю, казалось "круто" летать на метле и пр. Для кого-то это было неприемлемо по разным причинам (религиозным, бытовым, социальным).

2016-02-03 в 19:46 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Я уверена, что ни один человек от волшебной силы не отказался бы.
я бы точно отказалась. Мне оно не надо от слова совсем.

Среди маглов волшебная сила - ненормальность (потому и Статут о секретности). И далеко не всем, думаю, хочется вдруг стать "ненормальными".

2016-02-06 в 11:04 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
soulofrain13, ответила про Гермиону у себя в записи с флешмобом.

2016-02-06 в 12:18 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, ок.
Снейп

URL
2016-02-06 в 12:23 

Дочь капитана Татаринова
spero, ergo sum
soulofrain13, интересно получилось! А мне кого-нибудь задашь? Даже интересно попробовать ответить.

2016-02-06 в 12:25 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Дочь капитана Татаринова, тебе задам Гарри)

URL
2016-02-06 в 12:48 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Перечислять все, что я знаю о Снейпе?
да!
Перечислять?
да!

они мне нравятся.
поделишься здесь?

Фанфик marhi.
он был в списке рекомендаций?

И - ответ можно утянуть? ИНТЕРЕСНО ЖЕ!

2016-02-06 в 12:49 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Еще к вопросу о Снейпе и его конкурентах, в частности Локхарте. Я не знаю, как можно не обратить внимание на Снейпа при таком соседстве. О себе могу сказать, что меня до слез умиляет их дуэль, и тот божественный момент, когда на экстренном педсовете Снейп припоминает, как Локхарт говорил, будто всегда знал, где находится вход в Тайную комнату :smirk::eyebrow:

Кусочек из старого фика моей подруги. Сам фик давно превратился в безнадежное ау, ибо писался 11 лет назад. Но этот момент по-прежнему эпичен)

читать дальше

URL
2016-02-06 в 12:54 

Дочь капитана Татаринова
spero, ergo sum
soulofrain13, хм... Попробую.

1. Первые впечатления о нём. Изменились ли они со временем?
Первое впечатление, если честно, было так давно, что припоминается с трудом. Жалость, наверное. Сравнение с Золушкой, только почему-то мальчишкой. И ребенком. Потом недоумение: ну куда ты лезешь, а? Тебе вообще жить надоело? Или решил, что умнее всех взрослых вместе взятых? Потом уважение. С перегибами, с закидонами - не без этого. Иногда слишком доверчивый, иногда - под носом у себя не видит очевидного. Но пожалуй, все-таки, славный парень.

2. Любимый факт из канона
Сложно выделить. Но, пожалуй, его оптимизм нравится. Его стойкость, то, что не ломается, несмотря на сложности. Что умеет признавать ошибки и прощать.

3. Нелюбимый факт из канона
Пожалуй, то, что он как-то потребительски относится к Гермионе. С Роном это видно очень отчетливо, у Гарри - смазано, но он тут действует как Люпин при Мародерах. То есть понимает, что так нельзя, что поступают по отношению к той, кого называют другом, жестоко и несправедливо. Но молчит и ничего не делает, чтобы исправить ситуацию.

4. Любимый факт из хэдканона
Пожалуй, по Гарри Поттеру у меня особого фанона и нет. И сама не писала, и читала давно. Так что фактов, пожалуй, не назову.

5. Нелюбимый факт из хэдканона
Аналогично.

6. ОТП с этим персонажем
Если честно, не вижу с его стороны особых чувств по отношению к Джинни. Сестренка друга - да. Боевой товарищ - да. Но как любимую девушку и жену - не вижу. Аналогично с Гермионой. У меня было ощущение, что нормальной, настоящей любви с его стороны так и не показали.

7. Песня-ассоциация.
Сложно сказать. С ним как-то не ассоциировались никакие песни. Разве что из "Чародеев" - "Говорят - а ты не слушай". Да только он очень даже слушает, когда говорят. Но - выборочно. И часто - выбирает совсем не то.

8. Любимый фанарт (если есть).
Нет таких, увы. Не попадалось.

9. Любимый фанфик (если есть).
И снова - не знаю. Пожалуй, из веселого - "Гарри Поттер и Кастальское зелье", из серьезного - все на АУ скатывается. То с русскими, то с Маховиком времени, то на налаживание отношений еще в школьные годы.

10. Как вы думаете, какие бы отношения с ним/с ней у вас были в реале?
Зависит от возраста. Если я буду взрослой, а он ребенком - надеюсь, хорошие. Попыталась бы дать ему то понимание и заботу, которой ему так не хватало в детстве. Если ровесники - может даже попыталась бы подружиться. но тут я скорее нашла бы общий язык с Гермионой, чем с ним. Если я была бы младше - восхищалась бы со стороны.

2016-02-06 в 13:08 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
положу и свои ответы в общую копилку:

Дамбалдор


1. Первые впечатления о нём. Изменились ли они со временем?
Первое впечатление : мудрый, добрый дед. Впоследствии увидела в нём и тонкого политика, планировщика многоходовок, боевых действий.
Чем-то Хёрна напоминает из "Робина из Шервуда" Тоже руководит, не раскрывая карты.
2. Любимый факт из канона - наверное, вот эти его неожиданные появления-вмешательства в судьбу Гарри в момент опасности. Его покровительство скрытое. И пиры в Хогвартсе.
3. Нелюбимый факт из канона.- что Гарри оставил у Дурслей. Что не раскусил полностью, что за фрукт Реддл - младший (будущий Волдеморт)
4. Любимый факт из хэдканона - не знаю.
5. Нелюбимый факт из хэдканона -таких нет
6. ОТП с этим персонажем - уже не миссис ли Фиг с её кошками? А серьёзно - не вижу его в отношениях. Он точно женат на работе.
7. Песня-ассоциация "То ли ещё будет" Аллы Пугачёвой. Маг-наставник нерадивых студентов, точно!
8. Любимый фанарт (если есть). Не попадалось, увы.
9. Любимый фанфик (если есть). Не попадалось. Фики большей частью про Снейпа пишут почему-то.
10. Как вы думаете, какие бы отношения с ним/с ней у вас были в реале?
Как у ученицы с любимым и уважаемым учителем.


Гермиона Грейнджер


1. Первые впечатления о нём. Изменились ли они со временем?
Первое впечатление - задавака. Потом мнение поменялась. Да, зубрит, но не ставит себя выше всех, помогает Рону и Гарри, её знания и разумное отношение ко всему окружающему часто их выручают. Просто с ходу вспоминаются дьявольские силки. И - случай, когда они её, увы, не послушались - и это погубило Сириуса.
2. Любимый факт из канона
Забавно было читать, как она возмущается, что Гарри пользуется учебником Принца-полукровки и обогнал её по зельям. Гарри считает, что она просто завидует и обижена, что он её в учёбе обошёл. Но на самом деле тут больше разумной осторожности (как можно слушать неизвестно чей учебник, когда вот только что послушали непонятно откуда взявшийся дневник, и так нарвались!)А вообще мне нравится, когда она парней опекает, забоится о них, болеет за них, когда они играют в квиддич. Заботливая сестра.
3. Нелюбимый факт из канона- Брак с Роном. Я как-то не вижу её в паре с ним. Даже, возможно, скорее с Гарри вижу.
4. Любимый факт из хэдканона - хэдканона у меня по ней пока особо нет, но вот думаю что из неё хороший преподаватель вышел бы.
5. Нелюбимый факт из хэдканона - наверное, тот фик про брак с Гарри в несовершеннолетнем возрасте (не помню название)
6. ОТП с этим персонажем
Скорее, Гарри.
7. Песня-ассоциация
Девочка -пай - рядом жиган и хулиган.
8. Любимый фанарт (если есть). Не попадалось.
9. Любимый фанфик (если есть).
Хотела бы почитать про её преподавательскую деятельность - краем глаза такое видела, но потеряла ссыль.
10. Как вы думаете, какие бы отношения с ним/с ней у вас были в реале?
Очень хорошие. Приятельские с переходом в дружеские.

2016-02-06 в 13:18 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере,
Перечислять все, что я знаю о Снейпе?
да!

Ты издеваешься? Открываешь книгу, ищешь все моменты со Снейпом - и вот, пожалуйста, ответ на твой вопрос. Мне нравится в нем все, я бы ничего не стала менять. Любой факт о нем берешь - и это стопроцентно будет один из моих любимых фактов.

поделишься здесь?
Нет, конечно, мне что заняться больше нечем, чем по второму кругу загружать стопиццот картинок и тратить на это два часа... У тебя на их поиск в своем дневнике уйдет максимум минут пять-десять.
Это было в теме про фильмы, кажется. Я написала, что в кино Снейп мне не нравится, а Дочь капитана Татаринова спросила, как тогда я его представляю.

он был в списке рекомендаций?
Он был первым в списке.

URL
2016-02-06 в 13:20 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
раз те картинки были, я их помню. Мне они тоже все понравились. Я думала, ты про какие-то другие говоришь, которые ещё не выкладывала.

2016-02-06 в 13:35 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Дочь капитана Татаринова, по пункту 10 аналогично) Но насчет отношения к Гермионе не могу согласиться, что оно было потребительским. Да, она им помогает, ну а почему бы не помочь, если это для нее легко... Но мне всегда казалось, что к Гермионе он с нежностью и уважением относится, восхищается ею, и очень ценит ее дружбу и помощь. При этом чем старше становится Гарри, тем больше это видно.
Мне бы хотелось, чтобы Гарри был с ней, но они оба лидеры и командиры, не ужились бы они)
Насчет любви, и отношений с Джинни. На самом деле я, начиная со второй книги, была почему-то уверена, что он когда-нибудь женится на Джинни. Причин много. Но главная заключалась в том, что она его любила. И она была похожа на его мать. Думаю, они смотрелись рядом так же красиво, как Лили и Джеймс когда-то. И очень похожая у них получилась семья.
Наверное проблема в том, что Роулинг не описывает подробно чувства.... Но мне хватило. Гарри мальчик, вряд ли он высокохудожественно размышлял о том, почему ему нравится Джинни))) Обычно у мальчишек самые восхищенные описания сводятся к "Ну... ыыы... крутая попа"))) А Джинни еще и не грузит мозги особенно, она будет жена-друг. И у них гигантский общий интерес - квиддич.

URL
2016-02-06 в 13:42 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, да, те картинки.

URL
2016-02-06 в 14:02 

Дочь капитана Татаринова
spero, ergo sum
soulofrain13, рада, что ты согласна.

Насчет Гермионы - не знаю, почему у меня сложилось такое впечатление, все-таки читала давно, но меня, например, задевало поведение друзей в ситуации с Локхартом - нет бы сказать "Герми, ты не права. Он же пустышка, неужели ты не видишь сама?". Нет, они презрительно фыркают "Девчонка, что с нее возьмешь?". Крам. Первая любовь у девчонки. Первый бал. А Рон как милостыню подает "Ну, так и быть, все равно никто не пригласит, так хоть я приглашу". И ревнует еще весьма показательно. Хотя никаких прав на это не имеет. Далее. Не помню в книге описание того, как они хоть раз подарили Гермионе что-то не день рождения (она дарила), и на другие праздники - тоже. Я не помню, чтобы с ней поговорил по душам: "Что тебя беспокоит? Ты какая-то не такая в последнее время". Не помню, чтоб за нее заступались. Может, просто из памяти стерлось, но она вела себя как друг, а с их стороны я этого не видела.

Насчет Джинни - может, ты и права - я просто высказала свое мнение. Могла и забыть какие-то детали.

2016-02-06 в 19:16 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Дочь капитана Татаринова, нет бы сказать "Герми, ты не права. Он же пустышка, неужели ты не видишь сама?"
Так они ей постоянно это говорили. Может, не в таких выражениях - все-таки это пацаны по двенадцать лет, - но смысл был именно такой. Она же их просто игнорировала и мигом переводила разговор на другую тему. В целом, мне кажется, слова там были бесполезны: пока Гермиона сама не отболела бы, никто бы ее не переубедил. Подростковая "любовь" слепа и упряма. Даже если объект чувств полное ничтожество. Странно, что такую умную девочку занесло.

В случае с балом, Крамом и Роном. Там как раз подростковая психология и инстинкты очень тонко и точно прописаны. Рон там раздражает, я согласна. У них еще ничего с Гермионой нет официально, кроме дружбы. Раз она друг, она для бала не подходит. Гермиона-то уже взрослая, а они балбесы с детскими мозгами. Но ревность есть, это естественно. Мой брат всегда меня ко всем мальчишкам ревновал, и мог в зубы съездить ухажеру. Это инстинкт. По этой причине у парней имеется даже что-то вроде негласного кодекса: сестра друга - неприкосновенна, это святое. Рон, конечно, бесит своей ревностью, но он вообще не особо деликатен. Я думаю, он именно после того бала разглядел в Гермионе не просто подругу, а девушку. Именно потому, что между Роном и Гермионой существовало влечение совершенно определенного характера, их подростковые отношения были гораздо более напряженными и неустойчивыми, чем у Гарри с Гермионой, например. А когда Рон начал с другой девочкой встречаться, Гермиона вела себя, как разъяренная фурия вообще, и тоже ревновала, и напускала на него птичек. Хотя формально это было дело Рона - с кем ему встречаться. Он не Гермионина собственность.
Что касается дня рожденья и подарков. В книгах вообще показывается всегда только Гаррин день рожденья. И все. Притом, что у Рона и Гермионы дни рождения в течение учебного года, мы их не видим. Я думаю, это вовсе не значит, что отмечали друзья только день рожденья Гарри (это было бы как минимум странно), просто дни рожденья остальных не попадают "в кадр". Я помню, кстати, что Гермиона благодарила Рона за подарок (духи). День рожденья Рона мы тоже видели всего раз, и то лишь потому, что Роулинг требовалось его именно в этот день отравить кексиками и медовухой.

Насчет не защищали и не заступались - тут ты путаешь что-то. Разве не ради спасения Гермионы они еще на первом курсе сцепились с горным троллем? На втором курсе Рон плевался слизняками именно потому, что пытался проклясть Малфоя за то, что он обозвал Гермиону. На Снейпа они огрызаются постоянно, один раз вообще наорали на него, когда он обидел Гермиону, потеряв всякий страх.
В седьмой книге Гарри все время о Гермионе беспокоится, старается ее прикрыть, защитить, я не знаю, как это выразить. А как Рон набросился на приятелей Малфоя в Выручай-комнате, когда они попытались навредить Гермионе.... Да мало ли. Гермиону они защищают. Как сестру и девушку.

URL
2016-02-06 в 19:29 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Гермиону они защищают.
ППКС.

2016-02-06 в 19:32 

Дочь капитана Татаринова
spero, ergo sum
soulofrain13, не буду спорить. Возможно, я просто забыла текст.

2016-02-07 в 10:42 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Снейп

1. Первые впечатления о нём. Изменились ли они со временем?
Настороженное. Собственно, со временем укреплялась во мнении, насколько ж это вредный препод, не дай Бог у такого учиться. Разведдеятельность в его исполнении была весьма неожиданна.
2. Любимый факт из канона
Ну, наверное, любовь к Лили
3. Нелюбимый факт из канона.
Чморение учеников.
4. Любимый факт из хэдканона
Наверное, фанон "По обе стороны зеркала" у меня хорошо лёг на душу.
5. Нелюбимый факт из хэдканона
даже не знаю, вроде, не попадалось.
6. ОТП с этим персонажем
Опять же не знаю. Он настолько сконцентрирован на чувстве к Лили, настолько это уже для него образ, а не человек со слабостями и особенностями. Не знаю, смог бы он выйти из этого кокона своих несбывшихся мечт и воспоминаний. Но в идеале, какая*то такая же влюблённая в зельеваренье, рисковая и чуть насмешливая женщина, чуть-чуть помоложе его (курса на два, не более)
7. Песня-ассоциация
Что-нибудь алхимическое. Или "Гимн химиков" шутливый...
8. Любимый фанарт (если есть).
То, что размещалось у Соулофрейн13.
9. Любимый фанфик (если есть). Опять же, наверное, вот тот про зеркало.
10. Как вы думаете, какие бы отношения с ним/с ней у вас были в реале?
Думаю. я была бы ученицей, отвечающей на вредности сопротивлением.

2016-02-07 в 11:49 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, не припоминаю, чтобы спрашивала о Снейпе. Но окей.
Разведдеятельность в его исполнении была весьма неожиданна.
Чем это? Кто кроме него смог бы это делать?
Чморение учеников
Пример несправедливого "чморения" добросовестно занимающихся студентов в студию, пожалуйста!
я была бы ученицей, отвечающей на вредности сопротивлением.
Да, разумеется, таким способом мстить Снейпу куда эффективнее, чем просто взять и начать нормально учиться. Что ж, флаг тебе. В конце концов, кто-то же должен флоббер-червей перебирать и потрошить лягушек.

URL
2016-02-07 в 12:05 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Чем это?
тем, что не ожидала, что он на это подпишется. Да любой из разочаровавшихся в Воландеморте, тот же Регулус Блэк, мог бы на это подписаться. Другое дело, что не всякий сумеет шпионить в стане врага, тут особый склад характера нужен, выдержка, просчитывание своих и чужих действий на сто шагов вперёд.
Только весь этот ресурс Снейп тратил в стане врага, а ученикам доставался желчный и нестесняющийся в выражениях в их адрес тип.

Пример несправедливого "чморения" добросовестно занимающихся студентов в студию, пожалуйста!
ту же Гермиону одёргивал, а уж в в её добросовестности сомнений нет. Невилл дисциплину не нарушает, уроками не пренебрегает, просто ему не даётся предмет. И вечно его унижают.

2016-02-07 в 12:13 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, одергивал, когда она лезла без спроса, и "чморил" - это, мягко говоря, не одно и то же. Он ее ни разу не наказывал даже.
О способностях Невилла уже сто раз все обсудили. Без Гермионы, шепчущей ему инструкции, он не способен даже рецепт прочитать. Если это что-то значит, я бы такого тупицу тоже не стала хвалить.

Только весь этот ресурс Снейп тратил в стане врага
Потому что там была его настоящая жизнь, ее цель и смысл. А работа в школе - навязанное ему побочное занятие.

URL
2016-02-07 в 12:17 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
а хвалить не обязательно. Но тыкать мордой в стол - это только провоцировать тупизну, от страха и не так отупеешь.

При всех замечательных качествах Снейпа как разведчика - с чем я не спорю - препод он реально никакой. Думаю,Дамбалдор его взял в Хогвартс впрок, для Гарри, и этот его выбор я не одобряю. Отнюдь не только Гарри от Снейпа не в восторге. Там и др. ученики и факультеты его оценивают как злобного и желчного препода. Все ошибаются, один он белый и пушистый?

Я понимаю, что ты его любишь, но существует и объективность. Объективно - преподавание это не его. Вот в науке он был бы на своём месте. С зельями и свитками. А к детям его нельзя подпускать.

2016-02-07 в 12:24 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, Все ошибаются, один он белый и пушистый?
Кто все-то? Такие же двоечники и раздолбаи?
По ничтожному поводу Снейп мог прицепиться только к Гарри, и то - практически всегда повод был. Объективно.

URL
2016-02-07 в 12:30 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Там и др. ученики и факультеты его оценивают как злобного и желчного препода.
Кстати, сюда тоже пример приведи. Потому что, из того что я видела, абсолютно нейтрально к нему относятся другие факультеты. Да, строгий препод. Но он там такой не один. Не всем же учителям целовать их в задницу за один взмах палочкой и парочку заученных слов.

URL
2016-02-07 в 12:39 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
По ничтожному поводу Снейп мог прицепиться только к Гарри
и это педагогически правильно?

2016-02-07 в 12:58 

Земи
Per aspera ad astra
:rolleyes:

2016-02-07 в 13:02 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, нет, и я об этом сто раз писала. Но отношение к Гарри исключение, а не правило. И это не делает Снейпа "никаким" преподом, который всю школу "чморит" без причины, без разбора. Нормальные ученики нормально у него учились, и сдавали экзамены на "Превосходно". И именно из таких он группы на ТРИТОН набирал, как ты помнишь.
Да, маленьким детям такой препод совсем не подходит, с ними надо сюсюкаться и хвалить за каждый шаг. От Снейпа такого даже ждать смешно. Но взрослые ученики, искренне заинтересованные в предмете, могли найти в нем замечательного наставника и источник редких знаний.

URL
2016-02-07 в 13:11 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Но взрослые ученики, искренне заинтересованные в предмете, могли найти в нем замечательного наставника и источник редких знаний.
он хорош для вуза, а не для школы.

2016-02-07 в 13:13 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Да, маленьким детям такой препод совсем не подходит, с ними надо сюсюкаться и хвалить за каждый шаг.
а он преподавал первокурсникам! В том числе -из немагических семей, для которых это вообще всё в новинку. Даже дома ничего подобного у них не было, никаких зелий никто не варил.

2016-02-07 в 13:25 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
И мы опять приходим к тому, что от Снейпа не особо зависело. Да, наверняка он бы и сам предпочел вуз или научные исследования преподаванию сложного опасного предмета маленьким тупицам. Но... так уж сложилось. Он был нужен Дамблдору в школе. И именно там его желал оставить Волдеморт.

Насчет отношений с другими студентами, кстати. В пятой, если не ошибаюсь, книге говорится, что проблемы с зельеварением были у Тонкс. И с близнецами еще у Снейпа отношения были напряженные. Не знаю, как именно оно было в каноне, там тема не раскрыта.
Но нарыла тебе парочку древних фиков о том, как это могло быть.
Отработку назначить нельзя отменить - Снейп vs. Близнецы Уизли.
Лапка жабы, зуб дракона... - Снейп vs. Тонкс.
Хотя советую не воспринимать это слишком серьезно :)

URL
2016-02-07 в 13:29 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
А он не сумел пойти ни против одного из своих начальников, ни явного, ни теневого.
НЕбольшие итоги этого обсуждения подвела у себя. Ссылки на фики заберу, спасибо!

2016-02-07 в 13:33 

Земи
Per aspera ad astra
киса в свитере,
А он не сумел пойти ни против одного из своих начальников, ни явного, ни теневого.

Разве?

Во-вторых, как вы себе это представляете? Да еще так, чтобы при этом получилось сделать все, что он сделал для победы над Волдемортом?

2016-02-07 в 13:34 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Земи, а чтобы передавать разведданные Дамбалдору, непременно надо было в Хогвартсе работать?

2016-02-07 в 13:36 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, у меня такое чувство, что тебе все равно, в чем его обвинять. Ладно, пусть будет виноват в том, что выполнял приказы Дамблдора, даже тогда, когда они шли вразрез с его собственными желаниями и интересами. И пытался сохранить свою ценность для Волдеморта, а не умереть бесполезной смертью. Гадкий Снейп!

URL
2016-02-07 в 13:38 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
не собираюсь я его обвинять, лишь бы обвинить. Это у тебя стремление хвалить его в любом случае, что и как бы он ни делал. Понятное желание по отношению к любимцу, ничего не говорю.

2016-02-07 в 13:40 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, чтобы передавать разведданные Дамбалдору, непременно надо было в Хогвартсе работать?
И как, интересно, Волдеморт смог бы считать его своим ценным шпионом, если бы Снейп не находился постоянно возле Дамблдора? Если бы Снейп не смог убедить его в своей ценности и незаменимости, Волдеморт убил бы его еще в день своего возвращения, как и собирался.

URL
2016-02-07 в 13:41 

Земи
Per aspera ad astra
киса в свитере, это вы у Волдеморта спросите, которому нужен был шпион за Дамблдором и Гарри. :)
И как вы думаете, взял бы кто-нибудь к себе на работу бывшего Пожирателя Смерти? С учетом того, чтобы этот кто-то отпускал на встречи с Дамблдором и не ожидал приготовления, каких-нибудь чудовищных зелий?

2016-02-07 в 13:43 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
киса в свитере, выдели места в разговоре, где я его "хвалю в любом случае", а? Надоело уже это слушать. Если, по-твоему, приводить факты из канона, дабы опровергнуть несправедливые голословные обвинения, означает "хвалить в любом случае", я не представляю, зачем ты вообще снова заводишь этот разговор.

URL
2016-02-07 в 13:53 

Земи
Per aspera ad astra
Кстати, кому-то еще надо было присматривать за юными слизеринцами. Чтобы они не оказались брошены на произвол судьбы.

2016-02-07 в 14:53 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, это да. Но сомневаюсь, если честно, что у Снейпа изначально было такое предназначение. Все-таки он сам был еще сопляк двадцатилетний, когда Дамблдор назначил его на эту должность. Не знаю, мог ли директор ожидать от него столь многого. Но Снейп был собственным горьким опытом научен, это да... видел истинное зло в лицо, мог защитить и предостеречь. В целом, он логичен на этой должности. Когда его снова сменил Слагхорн, меня не покидало чувство, что самый проблемный факультет остался без декана вовсе. После Снейпа, который за этих детей стеной стоял, Слагхорн казался пустым местом.

URL
2016-02-07 в 15:03 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, так я думаю, что желание присмотреть за слизеринцами это как раз было намерение самого Северуса, а не Дамблдора.
А директор сделал его деканом Слизерина скорее всего для нужного имиджа, когда Волд вернется. Ну и потому, что это родной факультет Северуса. Я так понимаю, что как правило деканом факультета становился его выпускник.

И на другом факультете двадцатилетнему мальчишке пришлось бы вообще туго.

2016-02-07 в 15:04 

Земи
Per aspera ad astra
Да, Слагхорн явно не справлялся.

2016-02-07 в 15:05 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
да он и по молодости был никакущим...

2016-02-07 в 15:41 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, директор сделал его деканом Слизерина скорее всего для нужного имиджа, когда Волд вернется. Ну и потому, что это родной факультет Северуса. Я так понимаю, что как правило деканом факультета становился его выпускник.
И на другом факультете двадцатилетнему мальчишке пришлось бы вообще туго.

Возможно. Но ведь Дамблдору - в принципе! - не обязательно нужно было назначать мальчишку деканом. Назначения его преподавателем было достаточно, чтобы оставить его в школе. И я не представляю, чтобы юный Снейп, у которого в тот момент вообще весь мир рухнул, настолько переживал за слизеринцев, чтобы самому проявлять инициативу. Ему и на самого себя в то время было наплевать, не говоря уж о чужих детях.... Со временем - да, он мог в это дело втянуться, осознать ответственность, искренне пожелать заботиться о слизеринцах. Но изначально, мне кажется, это была инициатива директора все-таки. Может, ради имиджа. Может, из желания занять Снейпа хоть чем-то, дать ему цель, чтоб не самоубился. А, может, из чисто Дамблдоровской вредности: вряд ли кого-то из слизеринских родителей привело в восторг известие, что Дамблдор поставил во главе их древнего факультета какого-то сомнительного полукровку.

URL
2016-02-07 в 15:42 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, а Снейп точно стал деканом сразу же? Я просто подзабыла этот момент.

2016-02-07 в 15:50 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, об этом нигде в самой поттериане не говорится. Просто принято считать, что после ухода Слагхорна на покой Снейп занял его место во всех смыслах. То есть не только стал Зелья преподавать, но и возглавил факультет. Я в принципе допускаю мысль, что Снейп мог стать деканом не сразу, это было бы даже логичнее. Но везде говорится, что до Снейпа деканом был Слагхорн, никакие другие фамилии не упоминаются, а Слагхорн ушел на пенсию в 1981 году, когда появился Снейп... то есть... ну, получается, что деканом Дамблдор его поставил практически сразу.

Мне этот процесс напоминает обучение плаванию путем выбрасывания за борт) Либо научишься, либо утонешь. Но получается, что Дамблдор Снейпа именно так и бросил - сразу в ледяную воду. Шоковая терапия.

URL
2016-02-07 в 16:44 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Кто-нибудь обратил внимание, что на Поттерморе, как раньше, так и сейчас нигде не показывается лицо Снейпа?... Он на всех иллюстрациях либо вообще отсутствует на своем месте, либо спиной стоит, либо вполоборота. Либо лицо просто в тени.... И Дамблдор такая же темная личность. Жуть же)

URL
2016-02-07 в 17:59 

Земи
Per aspera ad astra
soulofrain13, я на Поттерморе лично и не бывала, только новости оттуда просматриваю, имеющие значение, поэтому ничего сказать не могу.

2016-02-07 в 18:05 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, ясно) Просто раньше, во времена старого сайта я думала, что это просто случайность. Но на новом сайте создали отдельные странички для каждого перса. И по официальному, так сказать, портрету стало ясно, что это все-таки неспроста)
Профиль Снейпа
Профиль Дамблдора

URL
2016-02-07 в 18:14 

Земи
Per aspera ad astra
Только нос и торчит ))))

Если серьезно, то да... Наверняка, неспроста.

2016-02-07 в 18:15 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
это все-таки неспроста)
два самых загадочных персонажа, что ли? А чьи ещё портреты там есть?

2016-02-07 в 18:22 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Земи, приходят на ум слова ГКара почему-то. Все здесь не те, кем кажутся)

киса в свитере, все основные герои там есть.

URL
2016-02-07 в 18:25 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
два самых загадочных персонажа, что ли?
Думаю, тут намек на то, что истинное лицо каждого из этих двоих сокрыто.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дом на берегу

главная